哈哈，我和楼主夫妻认识不是一天两天了。
网帆 发表于 2010-6-17 17:02 http://bbs.0513zs.com/images/common/back.gif
理解。
翻页了，盖楼啊。 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-6-18 21:37 编辑
两天没盖楼
粽子节去了上海的国际大庙会,中国让世界了解世博.连匈牙利馆,爱尔兰馆的排队时间都超过2小时.热门馆超过4小时,最最热门的去不了需要预约.
吃不消~ 我去了不需要太排队或者不排队的馆:
1太平洋联合馆(太平洋上的岛们,)
2加勒比联合馆(中美洲加勒比海的岛们),
3红十字红新月馆(最简单的馆了,就是一个白布帐篷,非但不要排队,还有人在外面吆喝你进去,发个小扇子,里面被迫看一段俗套的关于非洲难民的投影才放人),
4斯洛伐克馆,(隔壁的捷克馆需要排至少1小时)
5美洲广场听了乐队表演,顺便休息了一个小时.
6日本产业馆下面的小店,上面要排队没去.
7韩国产业馆
8 城市足迹馆，以上6，7，8在下午5，6点钟的时候不怎么要排队了，一般性也是需要排长队
不想看了，就在园区的交行里舒服得沙发上坐着，等8点钟集合回家。一般人都不知道这个休息的宝地。
也就是个大庙会，除了人还是人。要了解世界各地，还是看书，纪录片，旅游吧。在庙会里被人群裹挟着凑个热闹看个新鲜真是没劲。 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-6-18 16:56 编辑
2010/6/18
中午,去百安宜家,A橱柜的设计图出来了,给出报价.两种方案:
1) 几字型
2) L型加中岛
我们一致选择了没有中岛的1)方案,即没有中岛的.
原因:首先厨房空间有局限,其次当然是价格的因素.
设计图很细致,尺寸都标的很明确,设计图也就是其产品的组合,你可以直接从他的一本产品手册上直接找到相应的具体产品.与设计图一起的是报价单,你可以对应设计图来核对报价单.
也许你有疑问,因为厨房的尺寸各异,A怎么能保证其产品组合起来正好与你的厨房尺寸匹配,还有就是贴了瓷砖之后会有一两公分的影响.卖家有微调尺寸的插板来解决这一问题.
今天没有拿到设计图,因为我们不想很仓促的付定金.毕竟房子还没有开工,不着急.
A的产品报价模式,我们很欣赏.采用这种模式,卖家不会倾向于低报价格,因为他会尽量将好的产品,利润大的产品卖出去(当然他们首先会对客户的经济状况有一个判断,其设计图中产品的选择有一定的针对性).所以这导致的结果就是从A的初步报价开始,我们考虑是不是可以做减法,也就是向下调整..比如说抽屉,是不是需要6个,原本是钢抽是不是考虑换成木板的.不锈钢的架子篮子,有导轨的米缸是否自己另外配.
如果方案经过调整,定下来,那么价格基本上也就事前确定了,最后决算的价格与预算基本相符.合同上对其产品的描述会很具体,合同越明晰,消费者越能维护自身权益.
所以A的产品定价模式是一种事前的透明的模式.
其形成鲜明对比的是延米报价,初步报价往往倾向于压低价格,以吸引你交定金上钩,之后配置一旦有更改,价格就会向上调整,所以延米报价是一种事后的模糊的模式.我想合同上也不会说清楚,合同的设计也是请教过律师的,有些模糊条款显然不能做到公平.这样消费者就缺乏完善的自我保护机制.当然那些绝对维护卖方,否定买方权益的霸王条款是无效不合法的. 首先通过实体店了解了水处理的有哪些类别的装置.当然买还是要通过淘宝了。
我们排除了软水机,价格比预想的高很多.原本考虑是将水软化,保护电热水器,洗衣机这些家用设备.
红星美凯隆卖水处理的老板介绍软水机时只能给出这个万精油的理由:”可以提升生活品质”.具体可以理解为洗澡泡泡更多，衣服更加柔软
软水机的被否掉，使因为它的价格比电热水器与洗衣机价格之和还超蛮多。保镖的身价怎么能超过老大？
前置净水设备德国Cillit似乎是主流产品，淘宝上卖这款产品的很多。
还有一道饮用水过滤，Hubby很喜欢英国的道尔顿（Doulton）牌，二战的时候英军就是用它在户外获取饮用水。淘宝商城上有英国道尔顿专卖店。网站上产品很全，介绍也很细致，有防伪标识与查询。按照过滤能力，有三个等级：由低到高为0.9，0.5，0.2，相应的产品商标也有差异。我们去中国的官网看了一下，网站搞得不错。一般网站有条理的话，产品也多半是能信任的。
但是官网上发布的建议零售价普遍是淘宝商城的两倍多，这让我们有点怀疑淘宝商城是否有假。不过，渠道不同导致价格有这么大的差距也是很普遍的现象。
与Cillit不同，道尔顿的滤芯寿命挺短的。而其价值也基本上就是这个芯子的钱。到时候整个换掉。详细的数据要看官网（商城的客服讲不清楚）。当然代价还是比买的加仑装的纯水低，而且Doulton的过滤效果更放心。
高质量的饮用水可以改变一些饮食方式，以后我们家饮食可以多借鉴西餐，蔬菜洗干净，在饮用级别的水里泡过，做成蔬菜色拉，用个小脸盆一样的大碗盛，两个长柄的木勺子搅和搅和，就成啦。这样获取营养的方式要比油里面炒更科学更高效 lz真强，装修能跟希区柯克联系到一起。 首先通过实体店了解了水处理的有哪些类别的装置.当然买还是要通过淘宝了。
我们排除了软水机,价格比预想的 ...
aperfect97a 发表于 2010-6-22 11:57 http://bbs.0513zs.com/images/common/back.gif
"软水机的被否掉，使因为它的价格比电热水器与洗衣机价格之和还超蛮多。保镖的身价怎么能超过老大？"
精彩，这段话我一定要让业内人士来看看，他们的定价是不是搞错了。 本帖最后由 3M舒适智能家居 于 2010-6-23 00:29 编辑
软水机的定价是有问题，但不是经销商们的问题，厂家始终把这个产品定位为奢侈品。奢侈品的大机器，仿佛低于一万就没有档次了。另外，既然奢侈品，就要玩大牌。业内的大牌就那么几个，假洋鬼子一大堆。所以大牌厂家们定价更从容。上海有专门的地下加工厂加工软水机，认识的话去拿也就2000多。当然零件质量就别要求太多了。不过严格来说，还是比一台普通的荣事达洗衣机贵。。。。无语。
软水机是洗衣机和热水器的保镖？前置或许算个保镖，但软水机严格来说不算。这个，谷歌一下软水机的功效就知道，某个或者某两个红星软水机的老板，说的真不算啥。
关于道尔顿，我了解不多，不评价了。天色已晚，洗洗睡了。
祝楼主装修顺利！ 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-6-23 16:51 编辑
回复 38# 3M舒适智能家居
刚才谷歌了，就其对水设备，卫浴设备的保护而言，可以算是个保镖吧。
认同楼上3M，它的价值超过了保镖。可以提升生活用水的质量——
”肌肤不粗糙，头发多光泽；
衣服、毛巾和被褥等洗涤后保持颜色鲜丽，质地柔软；
家中碗、筷、盘、碟洗后更亮洁，且无需现再用干毛巾擦拭；
水杯、茶壶从此不生垢；浴缸、马桶和水池不易生垢，无需继续购买各类除垢剂，或每天“大动干戈”；
电熨斗的喷雾功能更具魅力“——如果确实如此的话
能减少家庭主妇的劳动量，提升家务劳动的成就感，还保护皮肤和头发。确实提升了生活品质，是个奢侈的好东西。 神奇的日记。。。支持！{:5_116:}
软水机可以有那么XX的效果?对各个地方的水质没有什么特别要求。 回复 40# 牛得草
南通的水质算比较好的了：）
原理是将水中的镁，钙，还有重金属离子置换成钠，钾
它应该有如此的神奇才对得起它的身价。 本帖最后由 3M舒适智能家居 于 2010-6-23 12:07 编辑
哦，学习了。
意见，
本帖最后由 nt_king 于 2010-6-23 15:39 编辑回复3M舒适智能家居
刚才谷歌了，就其对水设备，卫浴设备的保护而言，可以算是个保镖吧。
不过通过生活 ...
aperfect97a 发表于 2010-6-23 08:38 http://bbs.0513zs.com/images/common/back.gif
非常认同楼主的意见，既然做某一行，就将某一行了解得稍微透彻一点吗。
知已知彼，也好多忽悠消费者啊。 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-6-23 17:06 编辑
回复 38# 3M舒适智能家居
“软水机的定价是有问题，但不是经销商们的问题，厂家始终把这个产品定位为奢侈品。奢侈品的大机器，仿佛低于一万就没有档次了。另外，既然奢侈品，就要玩大牌。业内的大牌就那么几个”
也许很大程度上是行业缺乏竞争形成的。
如果现在热水器，洗衣机也是这种垄断的格局的话，价格也不会是现在这样。
能理解~
所以面临的选择是：要么现在还是奢侈品的阶段都买，以即时享受洗澡很多的泡泡、衣服狠柔软等等
要么等到软水机市场充分竞争的那一天，以买洗衣机的价格购买，推迟享受：） 我觉得吧，这个和垄断没啥关系，关键还是牌子值钱。
就像圣像、大自然，说白了也没啥含量，市场竞争也激烈的吧，人家价格还就坚挺在那。
对于南通的水质，我举得没必要再软化了，至少我家没用软水机，但天天洗好的浴巾还是很柔软的。 回复 41# aperfect97a
学习了，3Q{:5_115:} 今日没有更新，
就像天天看连载的小说，突然断了一期，不过瘾啊。
继续看球。 是啊是啊，不过最近的足球也总是让人摸不着头脑，也许就这就是足球{:5_101:} 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-6-26 14:27 编辑
昨天用写装修日记赚到的积分得到了传说中的0513会员卡,昨天联系了工头师傅.
阿,我和Hubby两个大懒胚终于要开始动手了.Come On!
感谢网大和若干同学对日记的关注，所以日记内容，质量根本没法保证（做到很差）。
咔咔：） 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-6-26 14:30 编辑
谈到装修,一般都认为是关上房门,家里应该搞得如何如何.其实家(房子)的外表是否也要给与关注.好在现在封闭小区有物业来干涉监督.
我们家现在住学田.Hubby几乎是学田新村的第一批住户,他老人家目睹了这个小区从一个干净整洁,安静怡人,绿树荫荫的小区变成了现在的样子:
很多的违章搭建(天井变成了各式各样的棚子), 底楼靠路边的很多都租出去,变成各式各样的店面
家门口的大树觉得碍事儿就用开水浇死,树干可以晾晒衣服(路边有两颗樟树是被菜市场周边的小吃店的油烟活活熏死).我对树特别有感情,树只要活着就一直在成长,而人就不一样,大部分人到达一定年龄就进入衰退阶段,最后又变成了孩子.
昔日有条理的绿化很多地方已经七零八落,种上了蔬菜.
人很多,狗也多(人和狗一样没有公民意识,狗拉的粑粑经常干在路边,主人不懂得清理,有一天走夜路还踩到了).车也很多,回来晚了就只能停路上.
Hubby说原来小区里人不多的时候,小夫妻的比例很大,也就是小区与他的业主都很很年青.吃完饭出去散步,经常看到小夫妻俩推着婴儿车悠闲的走着,很美好.
感觉现在的学田被横七竖八乱糟糟的塞满了.(换一种角度,现在学田很繁荣,商业区与居民区和二为一.)这也许是所有开放式小区的现状与归宿.
所以我们现在对新家这样纯居住功能的封闭小区充满期待.
对于家的装修,当然了,室内装潢绝对是重头戏,但是外观也是我们看中的:所以阳台尽量保留,院子也不想搞成水泥地砖的,现在种上的草挺好的(就是很多蚊子,应该是不咬人的公的).
花园挺袖珍的,最近正在下载有关园艺的片子,怎样布置一个精致的小花园,四季都开花.学问绝对多.同事里有农林专业的PhD也一定要麻烦他老先生.以后有一定知识准备了在以后的日记里探讨这个问题.
墙上我很想爬点爬山虎什么的,Hubby有点反对,因为他很怕壁虎子,很多人怕这个,因为主要是觉得这小东西长的很邪恶.我不觉得,壁虎很可爱(当然真的有一只活的在我面前的话,也会吓一跳,但并不代表我反感壁虎),偶尔看到被打死的壁虎子,还有点小难过.曾经在家里的角落发现了一只壁虎(成干儿了,现成的标本),用餐巾纸将他包好(这项工作是交给怕壁虎的Hubby做的,因为我也怕,但是我又喜欢这东西),Hubby用了若干张餐巾纸,,小小的壁虎干儿被包的胖胖的.
房子不仅仅是内部的户型结构面积什么的,外观也很重要. 房子也是外部景观的一个组成部分,具有公共性.作为有怎任感的公民,就应该屋子内外一致对待, 嗯，感觉学田这个小区基本上是废了。
学田应该是93年那会启用的吧，距今已经近20年，
那会的年轻夫妻现在都成了中年夫妻，孩子也大了，
有条件的都纷纷撤离，搬到南边的新区去了。 回复 51# 网帆
青年路新村,虹桥新村也曾经算是"高尚社区"的 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-6-27 21:29 编辑
2010年6月27日 阴天
今天又去了新家.唉,任何小区一定是刚交房的时候最美.随着一家家相继开工,小区的整体性被破坏.
原来物业说不允许封有框阳台(无框可以),否则装修押金就拿不到.但这种事情就是只要有一家坏了规矩,就没法收拾.现在有框阳台已经合法化.
今天看到好几家的阳台有黑框的,白框的,补丁一样挺扎眼.积极的一点看可以说是所谓的”混搭”吧
最NB的一家,把房子的前脸全部敲掉(处于敲墙阶段),相当于准备再盖半个房子.不便在这里发布图片,视觉效果很震撼的,就像当年遭到轰炸的华沙,伦敦街头的房子 2010年6月28日
物业不保持政策的一致性,逐步丧失原则,但我希望有个底线:小区的绿化不要用来种蔬菜.
有人说中国这地方有一种特别之处:就是人只在家里以及单位里负责,出了门就没有了责任感.(只是引用一种观点,大家可以有保留意见,我也尊重,请不要大肆批斗).
物业的专业素质与能力也是房产价值的组成部分.
南通口碑较好有天安(也许最好?)
全国性的房地产企业,口碑最好的要算万科吧(?)
万科进入南通是遥遥无期了,因为水太深的地方万科的业绩明显不会太好.
PS: 房产公司的宣传口号上经常出现:传世,世家阿,贵族阿之类的,真是可笑,中国的住房只有70年的使用权,怎么传代阿? 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-7-1 14:08 编辑
2010/7/1
上个星期六,6月27日上午约见了0513ZS的知名工头,地点在新房所在小区的一家即将完工的业主家,借鉴这套装修,最大的收获就是有可以升降的梯子,可以很好的解决我们家的阁楼问题,本来是考虑现浇,设计师建议是旋转楼梯(此处可以跳钢管舞:P),这些考虑在工头建议我们用升降楼梯之后被基本上否掉,是基本上,还存一线希望,我们还要搜索信息,多听各方意见.
工头看了我们的房子,地下室比较潮湿,是防水没有处理好,要联系物业,这个问题解决好才能施工.无数的蚊子群魔乱舞也算是”动物证”把.潮湿的环境才吸引它们(下一次去一定记得带电蚊拍,电光火石一番,之后地下室一定是一片烧焦的蛋白质的味道)。
Hubby真是深谋远虑，我能想到的问题几乎都是他的子集。Hubby说我们这么久没有开工，也是伟大英明加正确的，等到潮湿闷热的天气，将房子本身的质量问题前充分暴露，该是由物业承担责任的问题彻底解决之后再开工，整个装修质量才有保证。
一刀图纸给了工头，Hubby让他在报价上明确材料，他说会考虑给我们打折，装修公司是X折，他是（X-1）折，包工和装修公司也就差了一折么？与我们预期的有所差距；再说打折的价格基础——原价是什么，这个原价是谁制定的。
就像我很不喜欢大世界的很多牌子，原价都很离谱，我想她们自己也不奢望按照原价卖出去。店员都口口声声她们是个牌子——你们当然是“牌子”楼，就是别人是否认可你罢，接受这个价格。你制定的价格没有被市场广泛接受，就不是你的产品或服务的定价。
是市场的供求行情确定了可比较的价格.
所以只有市场可接受价格，不要讲什么原价如何如何。 装修日记一般都是记叙文，散文，或者是小说，楼主用的是议论文，文笔诙谐，犀利，赞！ 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-7-20 22:59 编辑
半个月没有日记了
房子拖了半年没有装修还是比较明智的，今年的梅雨比较“接滚”。房子在最西边。外墙渗水比较严重。业内人士：工头和吴工一眼就发现这一问题。吴工说这种问题在北京的话业主早就联合起来了。我们立即向物业反映。物业的意思这不是他们的职责范围，他们也只能督促开发公司解决。显得很为难很无辜，“演技不错，策略对头”。
房子的尾款不应该过早的就结了，应该拖到梅雨天以后再结清，现在钱在开发商那里，他就是爷了。皮球踢了有半个多月了。
扯皮的原因很简单，房子的这部分工程外包的这家施工队我们猜测应该不是市场化招标的，应该是尾款已经结清走人了，找不到了。
但道理很清楚，对房子质量负责对业主负责的应该是开发商。至于那家工程队找不到人了还是什么的，那是你内部管理问题。
就像和绝大多数行政部门打交道一样，你没法讲道理。
虽然事实啦道理拉法规啦都在你这边，但权力不在你这边。反映渗水的业主很多，但到现在也没有什么明确的答复：开发商是否处理，怎么处理。
处理或者对业主的补偿都是需要开发商吐出其一点利润的。
外墙渗水的问题要彻底解决是比较棘手。开发商迟迟不愿做出表示，是尽量能拖到梅雨的过去吗？
不过现在还可以做一点善意的期待：期待开发商能够统一解决或者给与业主相应的补偿。
外面刮大风了，下吧下吧，我现在是喜欢下雨的少数派！
PS， 下雨最好是晚上，不要影响正常的出行，不要影响还住着平房以及底楼居民的起居，特别不要严重影响农民的收成 博园应该是属于所谓的“小开发”，不能算中房的吧。 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-7-21 17:38 编辑
回复 58# 网帆
博园开发性质上相当于中房的三产吧。利用中房的资源为 several key persons牟利。 本帖最后由 aperfect97a 于 2010-7-21 08:43 编辑
外墙渗水确实是比较棘手的问题，要想从根本上解决还是要从外墙着手。
而且物业不应该将业主踢给开发商。业主是从物业手里接过的钥匙。物业在接手房子的时候应该要对房子进行验收。当然了，物业并不是独立的，与开发商是一伙的，那么这个程序就没有履行。
业主讨说法的对象就是物业，外墙属于公共部位，应该是物业的职责。至于是物业与开发商磋商的结果如何是物业的事情，自从业主从物业处领到钥匙的一刻起，物业就应该对其职责范围内房子质量问题负责。
我们不是还交了维修基金嘛，开发商那边没有回头的话，就动用维修基金。不过物业称维修基金不在他们那里。
给了我们开发商相关人的电话，让我们直接催。声称他们没有正式接手小区。
费精神与口舌的事情：（ 你家外墙渗水？是博园几号楼的？能否短我？