本帖最后由 小米户 于 2009-10-17 17:12 编辑
今天去把剩余的一些水电材料拿去退了。不过束节和锁母（电）没能退。店里的人说是小东西，不愿意退。买家真可怜。真金白银买来的东西退的时候就像废品一样。本来我说折价退给她的。她说只给快把钱。只剩下买价的1/10左右。我想想，买的时候正价买的，退的时候一半都没有。退给她她又能卖了。不高兴。我还不如送人呢。退给她比废品还不值钱。
顺便问了一下剩余的电线可以退不。猜想是不能退的。也没带过去！商家摇摇头说不可以退。
我无奈啊！装修中有多少是这样浪费的啊！
我就把剩余的东西转让吧。如果有同学清包刚好需要。（因为缺十来米肯定还是要买一卷。有些浪费的。）可以和我联系。我家住在市一中附近。 电话13962985458
剩余的东西有： 南通百花三猫线
2.5黄，蓝，红 各1/2卷（约。具体可以看电线的头和尾可以知道具体长度）。
1.5黄 2/3 卷（约）
6平方 红色 20米左右（约） 蓝色 10多米（约）
锁母130个左右
16（四分）（电）束节 约30，40个
1.5的线原价103 一卷。2.5的线原件158一卷.百花线一卷95米。6平方的线4.5/米。
如果只要十来米，每米7.5折。
把剩余都拿过去，6.5折。可把家里剩余的束节，锁母免费相送。 价格还可以小刀。不过低于6折我就不卖了。留在家中下次用。
电线用过了是不好退的，我家水电材料包括小配件多了是好退的，水管也是。都在熟人那里买的
电线用过了确实不好退了，清包中总会遇到这样的隐形浪费，所以我在关于清包还是半包的那篇帖子里用的标题是“貌似省钱是清包”。
小配件退货的事我来协调，比较是在论坛合作商家那买的。
不过锁母多不应该多那么多啊。
谢谢网大。网大真是大好人！还特意打电话给我说帮我退小配件的事。害得我都有点不好意思。也就是十来快钱的东西。
反正我觉得网大推荐的合作商家至今都挺好的。主要是满热情的。
今天去多乐士专卖店和杨老板咨询了很多问题。问了美德兰腻子能不能拉顶的事情。得到了确实肯定的答复。工头说用腻子粉拉顶拉不平。
决定坚持用腻子粉。工头再说用滑石粉胶水等调我也会坚持的！
请教！我好像在论坛哪里看到的。贴瓷砖时往水泥里加洗衣粉是不好的。我找不到这个帖子了。在哪里啊。能往水泥里加洗衣粉吗？
用腻子粉拉平顶，现在的顶不平的厉害吗，大概要用多少腻子啊。
我家的顶严重的不平，而且又有现浇的大概两块楼板大小，又有楼板的，本来师傅说只用5袋滑石粉，5袋胶水的，结果用了10袋滑石粉，10袋胶水。最后也用了一桶腻子，要是全买腻子，那得多少米啊。
还有，我家瓦匠也让买洗衣粉的，但是不是贴瓷砖的，不晓得洗衣粉做什么用。
用腻子粉拉平顶，现在的顶不平的厉害吗，大概要用多少腻子啊。
我家的顶严重的不平，而且又有现浇的大概两块楼板大小，又有楼板的，本来师傅说只用5袋滑石粉，5袋胶水的，结果用了10袋滑石粉，10袋胶水。最后也用了一桶腻子，要是全买腻子，那得多少米啊。
还有，我家瓦匠也让买洗衣粉的，但是不是贴瓷砖的，不晓得洗衣粉做什么用。
本帖最后由 小米户 于 2009-10-19 12:26 编辑
第一次装修。原本要求甚多。要安全，要环保。现在越装修，越发现很多东西无能为力改变工头工人的习惯性做法。他的习惯性做法都是和我在网上看到的不同的。心累。
懂的越多，管的越多。越发觉得累。反而不管不看，估计都不会有这么多烦恼。
昨天工头拿来张建牌胶水。我一看不是886胶水。我就让他换。他和我解释了半天说是107胶水，其实就是801胶水。以前他和我说过801胶水不环保的。他说107胶水是工程上用的。环保的。还无奈的和我说我不懂。我也很无奈，但我还是要他换成了886胶水。他虽然今天换了，但还是说自己用了很多家，我家第一次说107不环保。工头说这是他们的习惯做法。
瓦工往水泥里放洗衣粉。我记得论坛里有帖子说是不好的。不过找不到了。百度一下。发现很多答案。有的说，往水泥里加洗衣粉是偷工减料。可以省点水泥。有的说，是瓦匠省事。因为容易粉砌墙。有的说水泥是酸性的，洗衣粉是碱性的。会损伤水泥的强度。反正就是说不好。但瓦工说这就是他们的习惯。相当于加石灰或砂浆王。而且每家都加。最后，我只好说，你少加点。我知道工人是不能得罪的。他们平时怎么做。你叫他改。估计困难。
难道是我不懂是我要求高吗？我真的不懂。
工头喜欢说我们买的材料不好。先前做的工作不好。说我们买的黄沙是中沙。由于还少就叫工头买。工头说会帮我们买粗沙。其实买回来还是中沙。而且还是带水的。我买的是非常干燥的。说我们敲窗户的时候没请他。说窗户没敲干净，不好粉刷。
他帮我们买东西。拿过来的美德兰防水居然是开过封的。生产日期一看居然是2008年的。他还说刚开封，还有一半刚拿走。其实说不定是哪家用剩下来的。而其开了封，我根本无从知道是不是假货。就算是真货。我用剩下来的，我也不知道会不影响效果。
试水压的时候。我说铁堵头漏水。他还和我说铁堵头漏水没事的。说主要是看接头的地方漏不漏水。告诉LG，LG说铁堵头漏水会漏压力的。工头还告诉我他们一直就是这么做的。说铁堵头拧太紧，会损伤内丝。无奈是我真不懂还是他在偷工。
我说要用腻子粉。他就是说不行。说墙面没有黏力。要用胶水。用滑石粉。说腻子粉拉顶会不平。等等。我说一底两面，他还说报价报价便宜了。问我“你家还要刷底漆的啊？”难道别人家都不刷底漆的吗？难道这也是行规？我告诉他，别的油漆工告诉我是这个价钱，两灰三腻一底两面。他说那这个价钱做不来的。我说腻子可以刷少些。只要刷平。一底两面就是通常做法啊。他就不做声了。
我感觉有点累。懂的越多。发现在实际中他们有自己做法。根本不愿意改变。要改变很难。很累。我也知道自己懂的不多。我现在宁愿自己什么都不懂。随便他们这么去做。也就不会这么烦恼了！
你不忍心随便他们做的，你已经骑在虎背上了，唯一能做的就是不下来，至少你还是懂一点的，不是完全被人家牵着鼻子走的，加油吧，小米户，不装修的人是不知道装修人的辛苦的
http://news.sina.com.cn/c/2008-11-05/091714682829s.shtml
这是篇贵阳107胶水大行其道的文章，在2001年，国家就明令禁止使用107胶水了，但是价格低，容易加工还是大量使用在家装中。
关于胶水，我在几年前家里翻新墙面的时候就知道一点了，那时候用的是801胶水，胶水打开有刺激性味道的。这次装修苏师傅把辅材单价告诉我，但是我还是决定让苏师傅代购，一来辅材材料比较多，让我买我还找不到门路，二来也节约了我很多时间。后来苏师傅带来的胶水全部是886环保胶水，胶水开出来我就用鼻子闻，和几年前用的801胶水是天壤之别，886胶水根本没有什么味道，也许是我鼻子不灵敏没有闻到。而且这些小东西苏师傅带来的价格不高的，886环保胶水也就5块钱1袋，还有白牡丹的滑石粉，5块钱一袋。
其实小米户，关于腻子刮墙的问题，我是这么看的，腻子刮墙当然好，但是用滑石粉刮墙并没有很明显的隐患，而且只要没有很大的污染，我还是听师傅的。
而且腻子刮墙的成本那是比滑石粉+胶水+熟胶粉的贵多了。再说了，如果小米户的工头说的全部用腻子刮，那怎么会用到胶水呢？
几底几面的我倒没有太强求，我记得好像是两边批灰，然后将一桶腻子全部用完（估计是批了两遍），然后就是两遍面漆。我没有买底漆。现在墙面和顶面已经处理完了。我觉得效果挺好的。而且我觉得墙面干燥的话，影响也不会很大的吧。
再说了。从砖墙到最后的乳胶漆，这里面得有多少层啊，又是水泥砂浆，又是原来的白涂料，然后又是批上去的灰，再外面才是腻子，然后才乳胶漆。我明年要装修的墙面，还要差劲呢，那水泥砂浆，我看是煤灰渣子，8个的冲击钻头下去，孔差不多变成10个的了，那煤灰渣子是一个劲的往下掉。如果是短一点的塑料膨胀管，放进去用手都可以拿出来。
想想基础都这么差，我觉得如果全部用高价的腻子去披刮，都有点不值了，呵呵。
哎,BS开发商，为了钱什么缺德黑心的事情都干的出来。
本帖最后由 扬帆远航 于 2009-10-20 21:49 编辑
128#
骑虎难下呀，看来有时候还是少懂一点好，少一份烦心。不然的话天天被工人的不规范施工整得头痛，被工头的百般狡辩弄得怒火中烧，气坏了身体。
本帖最后由 小米户 于 2009-10-21 17:25 编辑
说的对啊！幸好LG这两天回来了，把郁闷的事情告诉了他，心理的压力小了些。半包的路继续走下去，不管前面还有什么摩擦，只能加油走到底！
谢谢“会飞的仓鼠”和“刚刚好”。
“刚刚好”在我家后面装修的。现在都装完了。我家要不是因为主袁师傅的事情，我会坚持清包下去的。现在也不会出现和工头的若干问题。我觉得和工人事先把价格和要求谈好了，一般都会照做的。而且材料他们又不用考虑省钱，一般也会给业主些好的建议。
你不忍心随便他们做的，你已经骑在虎背上了，唯一能做的就是不下来，至少你还是懂一点的，不是完全被人家牵着鼻子走的，加油吧，小米户，不装修的人是不知道装修人的辛苦的
会飞的仓鼠 发表于 2009-10-19 13:03 http://bbs.0513zs.com/images/common/back.gif
我在论坛看了些资料。懂一些。在工头眼里他说的都是对的。我说的有道理的也是有的。但他图省事，省钱，大多数情况他是不会承认我是对的。而我也确实不专业。经常被他一句话“你又不懂的。我们都是这么做的。”就给糊弄过去了。有些工艺或标准我也不是很清楚。我要按自己的方法做，他会说这个价格做不来的。苦恼！所以几乎99%他都会否定我的观点，搞得我自己什么时候是对的也搞不清楚。
“刚刚好”在帖子里说107胶水2001年早被国家禁止使用的事情。我后来告诉工头。他又不承认自己拿来的胶水是107胶水了。他头一天明明说过是107胶水的。现在的生意人啊！不诚实！太不诚实了！说过的可以不承认的。
关于腻子粉的事情。开始我是准备顶面和墙面全部用美德兰腻子粉等。但“刚刚好”TX说的也有道理。楼板顶有可能不平的厉害。所以我准备墙面全部用腻子粉。顶面用滑石粉胶水等。尽量减少些污染。但效果不能因此打折扣！
请教油漆专家关于施工和验收标准
我家工头报价12/平方。我本来说是两灰三腻一底两面，他说做这么多遍，价格做不来。我家准备用美德兰腻子。然后我就同意一底两面。腻子粉把顶面和墙面拉平为止。不知道是不是在施工中可以按墙面的平整度更改刮腻子的遍数？平整度好些就少刮些？还是至少刮三遍腻子？
第二，油漆工说墙面开裂的问题若是墙壁底层出问题，那外面开裂是无法避免的。就算当时不开裂，过一阵子也会开裂的。不知道这种说法是否正确？
第三，工头说我家是楼板的顶面。楼板之间容易开裂，这也是无法解决的。不知这个又是否有理？
第四，对于不专业的业主验收怎么验收？验收些什么？
是有点累呀,关于材料,我们家工头之前敲定好了,环保\安全是第一,目前为止好象挺好,可能我懂得不多,容易糊弄些,呵呵!小米户,装修一定要好心态,如果不是材料这些原则问题,也不要太计较哦!!
这个油漆工说的我也赞成，楼板缝的开裂是比较难处理的，我在装修前看过整套的“天下无贼-孙工”的家装日记（大概1000多页纸），上面也是说孙工家的楼板顶面开裂严重，几乎每块楼板的缝都出来了，没有办法做整个顶面吊石膏板的，由此顶面下降了5公分左右。
我将军园的房子顶面看不到楼板裂缝，所以就直接披灰的，但是因为原来的房子是3，4楼打通做楼中楼的，而楼板结构的打通上下楼是需要拆楼板的，所以原来的房主拆掉两块楼板，然后再现浇了楼板从而得到上下楼梯的楼梯口的，但是现浇的平整度和原来的平整度已经是差的太多了，所以我顶面批的灰就非常多了。
一共两个房间，一个客厅，小房间贴了墙纸，不批的，大房间因为拿到手的时候，正好也是在装修，已经批的差不多了，就剩下客厅被我拆了墙裙吊顶，满目疮痍的，其实我估计大房间用的滑石粉大概只有1袋多，做多不超过2袋，但是客厅却用了8袋滑石粉，可见顶面的不平整。
小米户想要油漆工的施工规范和验收规范，我也不是太清楚，但是我给你一个网站，上面有好多工种的施工视频和讲解，我想对你一定有用的。
http://www.17gogo.com/knowledge_DV.asp
楼板缝的问题，看看目前楼板缝严重不严重，如果很严重的话就不要处理了，让木工做全部石膏板吊顶，如果几乎看不出来，那应该不会有多大问题的。
不过解决的办法是有的，就是太麻烦，可以上百度搜索一下。
上些我家的水电图。
卫生间
客厅
穿堂水管
我家的一些材料图。
美德兰防水砂浆。BGT提供的。可能是其他工地用剩的一半。反正真假我也不清楚。
我家前后用的两种胶水。第一种胶水开始BGT说是107胶水。我说国家2001年禁止使用后，他又说是801胶。胶水上都是写的环保胶水。反正我不是很懂。今天瓦工说第二种胶水还是工程胶水。还是不够环保的。是杂牌的。但BGT坚持说是本地品牌是环保的。反正别人说886胶水环保。我用的是第二种。第二种上写的是886.但事实上两种胶水是不是一种，或都不环保。我就不清楚了。
第一种胶水
第二种胶水
这个美德兰好像是真的，里面的袋子我在我家工人用的时候也看见了。
小米户，你们家到了什么程度了。我家是半包，10月份开工的，现在木工进场
胶水好不好，用鼻子闻闻就知道。
家装污染的重头是甲醛，甲醛是个什么东西呢，下面的是搜索百度知道得到的东西
甲醛是一种无色，有强烈刺激型气味的气体。易溶于水、醇和醚。甲醛在常温下是气态，通常以水溶液形式出现。易溶于水和乙醇，35～40％的甲醛水溶液叫做福尔马林。甲醛分子中有醛基生缩聚反应，得到酚醛树脂(电木)。甲醛是一种重要的有机原料，主要用于塑料工业(如制酚醛树脂、脲醛塑料—电玉)、合成纤维(如合成维尼纶—聚乙烯醇缩甲醛)、皮革工业、医药、染料等。
因为甲醛在常温下为气态，又易溶于水，因此凡是固态的建筑材料应该是值得放心的。比如不用担心滑石粉里面是不是会有甲醛，也不用担心熟胶粉中是不是会有甲醛，甲醛在家装中几乎清一色的是从胶水中释放的，当然不光光是调刮墙灰的胶水哦，九厘板，木工板，密度板，强化地板，这些都会用到胶水粘合，因此都可能成为甲醛的释放途径。
另外一点就是甲醛有刺激性气味，这一点就足够了。如果胶水开袋有刺激性的气味让你闻的不舒服，那么对不起，虽然我不知道是不是甲醛，但是拒绝这个胶水吧，这叫宁可错杀一千，不可放过一个。小米户上面的886胶水，我家就是这个，是没有味道的。我比较放心。
我从买木工板开始到油漆的材料，都是用鼻子去闻，或者到专卖店买，不买路边小店。
比较奇怪的是，小米户家才差不多刚把水电做好，瓦工还没有进场，干嘛这么早就在看油漆工所用的材料呢。
小米户，工头开的价格单可以给我看看吗
价格单？楼上是要看报价单吗？我问胶水的是因为我家贴瓷砖用的是886.
是啊，想看看水电这一块一共多少钱。
To 刚刚好！
我本来是清包的。所以水电材料是自己买的。电线买了3卷1.5的。6卷2.5的。90米6平方的。50根左右的4分电线管。10根左右的4分水管。就这些东西贵些。
可能电视和网络线买的不太好。弱电箱买的贵。（因为嫌大，根本用不着。大就贵。后来的水电师傅说的） 配电箱反而一般。原来的水电袁师傅可能比较擅长弱电布置。
总共材料约3000多。人工16一个平方。换总线200元。反正我家除了照明管没换，所有的电线管，水管全部弃用。
后来工头请的水电师傅说我们原来请的水电师傅太浪费材料了。很多地方线槽画的不合理。他说这么大面积一般用20多根电工管子就可以了。也就是说，可以省1/3材料的钱。不过比起工头开始报的价（人工+材料）还是省了不少的！
具体的如果你要的话，等我做个excel表再给你看吧！
再上些我家选的地板的图片。还在矛盾中。不知道选择哪一种款式的。
第一种，几乎没有色差的。
第二种，我是比较喜欢的。就是怕色差太明显了。
路过的TXM给点参考意见吧！
今天很感慨！觉得遇上忙的或不负责任的工头。还不如自己清包。
主要有三件事情出了问题。工头说交代了。工人说根本没交代。一，墙壁没刷防水就开始贴砖了（幸亏我们想到了。把刚贴的砖撬掉，做完防水再贴的）二，厨房和卫生间由于走水管，打了个洞。说要用堵漏宝的。工人没有用。三，报价里，我家旧墙撬掉老瓷砖要有个工序刮糙的（或者有的说是补粉）。居然没刮。直接贴瓷砖的。工头在报价有这项，在做的过程中根本没和工人提。
我的总结是：如果你只看结果，不看过程。也许刚装修完，少做的工序你也不知道。结果也有可能差不多。反正外行是看不出来的。而且自己还少操很多心。工头今天还乐呵呵的和我说，今天比上次贴砖贴的好。原来他是看的出来工人头一次贴的不好的。居然不告诉我。只说工人贴的还可以。还行。换不换人居然让我我自己做主。后来我要求刮糙后，贴的瓷砖好多的。是谁的功劳？工头首先自己居功罗。
如果你自己时间空着。自己天天去看。你会发现工头还没有自己负责。一般工头一天去一次。能把工人忽略的东西及时提醒吗？不能。而且工头有时候以为工人什么都懂的，要求和工作内容步奏都不和工人讲清楚的。如果工人会操心上下工作的衔接问题，我还要工头做什么。
就刮糙这一项，我若是不懂，他就让工人不刮糙直接往旧墙上贴瓷砖。报价里是有这个工序的。如果我只讲结果，那这道工序被他偷工减料就给糊弄过去了。结果根本看不出来。如果最后你说，瓷砖怎么不平啊！怎么空鼓啊！他可能还以没有十全十美，没有完美这样的托词来堵住你的疑问。其实。他在过程中省工序你根本不知道。
反正这就是半包不完美的地方。我觉得如果清包，遇到负责任的工人，应该还是会不错的。
另外，问问大家美德兰防水有污染吗？
今天家里在做卫生间防水。只刷了墙壁下面30公分。我在那儿待了一会就受不了。材料是工头买来的美德兰防水砂浆。上面有图片。说是双组份的。刷出来是绿色的。两个调在一起和以前用的黄色透明胶带的味道是一样的。味道很重。晚上拍些照片来。
所以问问各位，防水有这么重象胶水一样的味道，是不是有污染的？
今天很感慨！觉得遇上忙的或不负责任的工头。还不如自己清包。
主要有三件事情出了问题。工头说交代了。工人说根本没交代。一，墙壁没刷防水就开始贴砖了（幸亏我们想到了。把刚贴的砖撬掉，做完防水再贴的） ...
小米户 发表于 2009-10-24 14:03 http://bbs.0513zs.com/images/common/back.gif
我家用的是上海汇丽的防水，分两种，墙面是无色的，刷上去和没刷差不多，地上是泛白的，不过一点气味也没有，放水泡了两天滴水不漏
楼主的地板是ZRF家的吗？
两种地板的颜色差的还是比较多的，你的家具大部分是什么颜色的？
回楼上的。我家的家具是原木（枫木）色的。