[转帖]木地板标准之争引起侵权官司研讨会实录

泽贤 · 发表于 2005-12-14 12:40:49

木地板标准之争引起侵权官司研讨会实录

http://house.sina.com.cn 2005年11月10日11:18 新浪房产

柯诺地板与圣象地板关于Eo地板的争执正在升级。Eo是甲醛释放量的国家标准。标有“Eo”的地板，消费者即会认为此地板是低甲醛地板，但是囊括Eo标的商标目前已经被柯诺注册为商标。目前此事引起地板界、板材界大力关注。新浪房产家居主办并邀请木地板协会的专家、行业人士、商标局相关人员，于11月9日下午15：00共同参与论坛以“促进行业发展，探讨E0之路”为主题的研讨会，讨论Eo是否该成为注册商标，地板厂家若是想使用Eo是否需要同柯诺集团申请？Eo作为行业标准将如何发展？等等问题。会议现场时而紧张，时而轻松，原国家工商行政管理局商标评审委员会主任靳云平、中国知识产权研究会副会长中国商标协会副会长中国人民大学知识产权研究中心博士生导师刘春田、中国林业工业协会地板专业委员会副秘书长唐召群、北京天沐事务所主任昌孝润等行业专家以及包括万宝龙、彩蝶、欧典等在内的知名地板总裁与企业代表都有精彩的发言。以下为实录：

泽贤 · 发表于 2005-12-14 12:43:31

主持人孙华莹：各位领导、各位嘉宾、各位新闻媒体的朋友，大家下午好！柯诺集团的莱茵阳光地板与圣象地板关于E0商标侵权的争执正在升级。目前，E0已经是柯诺的注册商标，而未来E0又有可能成为行业标准。目前此事已经引起地板界、板材界的大力关注。今天，新浪举办这次由行业专家、企业代表、商标局相关人员以及法律界的朋友共同参与的研讨会，一起交流一下对E0商标的相关见解。我是新浪房产家居的孙华莹很高兴为大家主持今天这样一个主题为“促进行业发展，探讨E0之路”的研讨会。首先，我向大家介绍光临今天研讨会的各位嘉宾。他们是原国家工商行政管理局商标评审委员会主任靳云平、中国知识产权研究会副会长，中华商标协会副会长，中国人民大学知识产权研究中心主任，博士生导师刘春田、中国林产工业协会地板专业委员会副秘书长唐召群、北京天沐律师事务所主任昌孝润、中华全国律师协会知识产权委员会委员，北京市律师协会商标法专业委员会主任，北京市天驰律师事务所合伙人，北京天驰知识产权代理有限公司董事长马翔，新浪房产主编杨熙。

　　主持人孙华莹：这两天国内的地板行业发生了两个重大事件，一是在莱茵阳光E0商标维权的发布会上柯诺集团认为自己的商标权受到侵害，要求涉及厂商停止相关侵权行为，另一个是11月3日在圣象地板品牌的推动下一场由各方人士参加的E0研讨会在京举行，并通过网络进行了现场直播。在这次研讨会上部分人士认为E0属于国家公众资源，不应被注册成商标，企业正当使用不涉及侵权行为。由此看来目前关于E0的争论集中在E0是专属商标还是公众资源上，因此作为一个媒体我们新浪房产家居为大家提供一个开放式的平台，通过大家的畅所欲言，让理越说越明白，以此促进中国地板行业的健康发展，同时让网友和消费者有一个正确的意识，去辨别什么是E0地板。首先我们邀请北京天沐律师事务所ersonName w:st="on" ProductID="昌孝润">昌孝润ersonName>先生向大家简单介绍一下这方面的情况。

　　昌孝润：各位领导各位来宾，大家好！我是北京天沐律师所的律师昌孝润，应主持人的邀请我们来谈谈E0商标这一问题。在今年4-5月份的时候一些地板厂商和销售厂家陆续开始宣传和炒作E0地板，主要的内容就是说E0地板的甲醛释放量远远低于国家的强制性标准，咱们国家关于地板的甲醛释放量强制性标准是E1，所谓E0就是指比E1还要低，达到小于或等于0.5毫克。这个炒作出来后，很多的企业包括媒体说是跟风宣传也好，也出现了很多关于E0的宣传。根据我们的了解在市场上把称呼简化了说我的地板是E0地板，出现了这些一般说法，再后来就把E0作为一个显著的标识粘贴在产品之上。这种情况出来后，很多领导都很关注这些问题，也提到了一些打击所谓假E0的产品，实际上很多企业开始讲我的地板也可以达到E0。这不是一家两家的问题，很多企业都讲我的地板是E0地板，后来就这么开始宣传。

泽贤 · 发表于 2005-12-14 12:47:49

昌孝润：作为一个注册商标应有其法律的权利

北京天沐事务所主任昌孝润

昌孝润：我觉得应该肯定的是柯诺这个公司在这方面有比较强的知识产权保护意识，他们注意到E0在使用过程当中的一些情况。公司经过了解发现，E0作为一个商标的重要组成部分实际上已经被注册了，在这种情况下，柯诺公司就受让了这个商标。我想这种情况下可能是柯诺公司认为，作为一个注册商标他有法律的权利，大家现在都在人云亦云的使用，柯诺认为这种随意的使用可能会侵害到其他的权利，并影响到地板行业的健康发展，现在能做的唯一的办法就是受让，我觉得企业这样做比较明智，这是应该肯定的。

　　受让之后，在10月31日柯诺召开了一个新闻发布会，我们律师事务所受柯诺的委托发表了一个声明，主要内容是说擅自不恰当的使用E0构成对窗体顶端

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商标专用权的侵害。这个声明实际上等于一石激起千层浪，在这之后很多公司都召开了新闻发布会，E0到底是什么呢？它作为一个在国家里出现的一个标识，它和注册超标的关系是什么？这方面出现了很多意见。我在一个会上听到秘书长解释E0，第一，E0目前为止还没有列入我们国家的强化地板标准，秘书长解释E0是甲醛释放量级别的一个标识，小于等于0.5毫克的时候可以用E0表示，然后各方就开始争论这个问题。所以今天我们有幸请到刘老师还有其他商标方面的专家，以及行业协会的秘书长，我觉得可以对这些问题做一些更深入的探讨，这是我了解的情况，也许不一定全面和客观，欢迎在座的各位发表自己的建议，共同探讨。

　　刚才我向大家介绍了一些情况，接下来我想利用这个机会，简单的把我自己的看法谈一下。我概括为E0之争的法律意识和行业意识。法律意识我认为作为E0这样一个注册商标，它在国家商标局登记注册享有一定的权利，这个应该受社会各界、企业、个人的尊重。第二，在一开始根据市场的情况我们列举了三种情况，在新闻发布会发表声明的时候我代表柯诺表示过一开始我们并不认为所有在使用E0这样一个标志的企业都是在恶意的侵权，因为很多企业并不知道E0是作为商标存在的。

　　主持人孙华莹：您说的注册商标是一个图文组合形式还是单一的字母的形式？

　　昌孝润：是一个组合，我觉得作为一个注册商标可能是文字、图形等等组合，如果一种行为不恰当使用引起误导都可能构成对商标的侵害。

　　主持人孙华莹：这么说有些企业使用了类似柯诺E0商标的图文组合。

　　昌孝润：可能会误导消费者的情况。

　　主持人孙华莹：并不是因为用了E0这两个字母是吗？

　　昌孝润：主要是指E0这两个字母，我们柯诺公司根据转让方和受让方各个合同，根据法律的规定，作为权利人是完全有权利对侵权的行为进行控告，但是柯诺公司并没有这样做，这也可以表明公司的姿态。第二个就是法律方面的问题，在权利人履行了善意的告知义务，如果以后还继续存在不当得失用，足以使消费者引起误解，损害了注册人的权利，权利人是完全有权利利用法律的武器来捍卫自己的权利。除了上面法律的问题以外，我特别想说的是，刚才我讲的另外一个方面，就是参与E0之争的行业人士，今天咱们行业协会的领导也在，我想在这个问题多说几句。

　　第一次新闻发布会上我也讲到，我作为一个律师在10年前就为地板企业提供法律服务，应该讲我对地板行业有着很深的感情，我一直对咱们地板行业取得的成就感到自豪，也一直关注它的一些问题和解决办法。所以发现这里面出现一些问题的时候我也觉得有义务提醒一下。我注意到关于E0之争的宣传，我觉得有一些不太正常的看法，比如商标的受让人和注册人有些媒体的报道有一些推测性的，我觉得这不太公平，因为我刚才讲了我作为一个为地板行业服务10年的律师有这么深的感情，作为ersonName w:st="on" ProductID="彭鸿斌">彭鸿斌ersonName>先生，他是最早把地板行业引进中国，一个以地板起家的企业家，我很难相信他为什么会与整个地板行业为敌呢？这个很难让人想得通，恰恰相反我觉得E0之争是他作为一个地板行业的开拓者，仍然在为中国的地板行业做着积极的贡献。大家知道几年前，也就是上个世纪90年代末，有些地板界以外的行业攻击我们强化木地板，也是以彭鸿斌为代表的圣象，发动了声势浩大的“狮象大战”，利用两年的时间维护地板行业的利益，不但确定了圣象在地板行业的龙头老大的地位，最主要的是促进了强化木地板的法律、法规的健全，这么多年来强化木地板行业从无到有，从小到大。我经历了从耐磨、水泡，再到甲醛问题等等我认为都是在地板界各个企业的努力下共同取得的。

　　发展到今天，强化木地板行业和咱们企业取得了这么大的成就，我个人认为，强化木地板行业本身已经不再惧怕行业以外的一些打击，而恰恰是我们内部怎么样规范管理的问题，我觉得柯诺公司本身这点上确确实实有意无意的又发挥了一个旗手的作用。现在回过头来我们自己行业发展了，是我们自己要规范我们自己的时候了，因为别人已经打不败我们了，所以说在这种情况下，在大多数人都在人云亦云使用E0标志的时候，他首先想到知识产权的问题，发现别人已经注册了又花了巨大的代价进行受让，我觉得像这样的人和企业不应当受到指责，而是应该受到大家的尊重。

泽贤 · 发表于 2005-12-14 12:50:31

彭鸿斌：圣象是支持E0作为商标的

柯诺木业公司CEO彭鸿斌

　　最后我想说的是E0之争早发生比晚发生好，发生在地板界内部比发生在地板界外部好，仔细的想一想通过这些争论，这些可以完善我们的行业的管理和运行，整个来讲对行业本身绝对是一件大好事而不是坏事，所以我觉得E0之争在地板行业的影响以后会显现出它的积极意义，这些是我自己的观点，起到一个抛砖引玉的作用，希望各位专家发表意见指正，谢谢大家！

　　主持人孙华莹：我们新浪网是网站当中的第一，我们有一个公平的信息平台给大家去展示自己的一些观点，所以说我相信在座的各位有一些人士赞同昌律师的一些看法，有些人觉得昌律师的看法有一些偏颇，大家有没有这方面的想法要在这里澄清一下，而且我们今天做的是直播，外界的一些人可以看到这个实录。

　　彭鸿斌：我想把这个事情的来龙去脉跟大家交流一下，谢谢你给我这个发言的机会！我是柯诺集团的中国区的CEO，这一个星期以来，发生了这么多沸沸扬扬的事情，昨天晚上我从德国赶回来特意准备了一些观点阐述我的一些看法，跟大家分享，其中可能会有不妥的地方，我想一个人去做事情肯定会犯很多错误，希望大家指正。

　　第一点，我借这个机会表示我对圣象公司的感谢，刚才主持人和行业人士都讲了，其实中间有一个天大的误会，大家都认为圣象是跟我们对着干的，其实错了，圣象是支持E0作为商标的，为什么这样讲呢？我给大家引用一段圣象自己在网站上的文字。圣象集团市场部的经理王晓宇先生这样讲：“他说把企业先进的技术、执行标准注册成商标是国际知名品牌的普遍做法，圣象E0将成为国际健康家居标准的代表，国家工商行政管理总局已经正式受理了圣象E0健康商标的申请”。公告里圣象讲到E0将成为国际市场认识中国强化木地板的技术品牌。在这里我要跟大家澄清一点，我昨天晚上还上了圣象的网站，也看到了一些报纸，这点充分说明了圣象在E0商标这方面跟我本人和柯诺是没有任何分歧的。大家可以看一下圣象发言人做的发言稿子，在这里我非常感谢圣象和我们一起做这样一个知识产权的保护，尤其是圣象也支持E0作为一个品牌。这里只是有一点我们跟圣象有一点小小的分歧，也就是说圣象也说，E0是个商标，我们也说E0是个商标，区别在哪呢区别在于E0这个商标今天是我们公司的，而圣象的E0商标只是在申请之中，还没有到公告期，就是这么一点区别。

　　E0商标的来龙去脉我还要跟大家讲一讲，当我到商标局查询的过程中，我发现有一个人注册了E0商标，我就找到他跟他谈，我说我们现在也是在生产E0地板，可是我们这样做是侵权的，那么有两种可能性，一是我给你交钱你特许我使用E0这个名字，另外是你把这个商标卖给我，那么经过三个多月的时间，最后我们是跟10多个强化木地板公司竞争才买下了这个商标。

　　接下来我给大家讲一个故事。

泽贤 · 发表于 2005-12-14 12:53:11

彭鸿斌：E0它是一个合法的注册商标

　我听说有一个企业跟这个商标所的人谈了两个月的时间，这个企业出多少钱呢？出300万人民币，最后这个商标所有人没有卖给他，我也不知道这个企业的名字，总之商标所有人告诉我，我也确切的知道共有15个我们这个行业的公司试图购买这个商标，而且整个谈了90天的时间，到7月29号，这个商标所有人才确定把他的E0商标出售，这里面我为什么跟大家讲这个事情呢？我是要提醒各位朋友注意，我们为什么要买这个商标，是因为我们不想成为一个侵权的企业，既然有这个商标国家批准了，我们为什么要做违法的事情呢？第二，不是我一家是有超过15家的企业同时要去购买这个商标；第三，圣象作为今天这个行业的龙头企业，也是支持我们的，而且他跟我有完全一样的观点，不光是在报纸上发表言论说E0是个商标，而且他也去商标局注册了。这我想跟大家分享一下这段时间对一些观点我的看法。

　　第一点，就是很多朋友问，说这个女孩子去申请一个窗体顶端

窗体底端

商标，2004年确实出现了E又加了一个0，这中间有没有什么冲突，E0是2002年11月注册的，2004年国家正式批准了它是一个商标，在批准之前当时的胶合板的E0的标准并没有问世，那么这里面实际上谈不到它跟E0胶合板的标准有何冲突的问题，客观的讲是他申请注册在先，公告在先，从某种意义上讲他应该更有优先权，从法律上推论胶合板的标准是不是一定要用E0呢？我是想说，商标注册人是有权申请任何一个名字作为商标的，国家也有权拒绝任何一个名字作为商标的。在上次的讨论提了一个观点，说EO在申请注册以及被批准期间它都默默无闻，没有人听说过E0，它是一个不知名的商标，它的权利不像其他商标得到保护，其中有专家举了海尔和索尼的例子。这里面我想跟大家分享一下，就是说就算是海尔和索尼在当初也跟E0一样是默默无闻的，泥鳅也是一条鱼，不要认为他曾经没有人知道，它就没有像海尔这样的商标一样得到强大的保护，就像人身要平等一样，商标也是平等的。

　　有的朋友提到现行的地板标准并没有E0国家标准，将来如果有了E0国家标准怎么样？我个人觉得商标与标准是两码事，我认为不矛盾，当然现在强化木地板这个行业并没有以E0作为标准，强调E0也好不强调E0也好，我觉得和国家的标准可以并行使用，当然我们可以提出说，E0已经是个商标了，你为什么要做一个行业标准跟这个商标类似呢？引起将来市场上的混淆和冲突呢？当然我不会这样提出，如果有一天E0成为强化木地板的国家标准，我觉得它跟商标有不同的用法。有的企业说，E0是我的企业内部标准，我去技术监督局注册了，已经盖了章了，拿回来我就可以生产E0级的地板，我想跟大家分享一下我的看法。

　　技术监督局从技术方面去审查你的企业内部标准，是否高于国家的强制标准，至于你这个比国家的强制标准高的级别叫什么代码，这完全是企业有权自己取的名字，你取E0也好，取圣象也好，商标局不知道你是商标的情况下它都会批准，因为只是一个代码。国家技术监督局不管你E0级别叫什么代码，商标侵权的责任是你自己负责，如果E0的确是我们的商标，你拿到技术监督局的一个证明说，同意这个企业内部标准叫E0。并不证明你可以合法的使用，如果这样可以合法的使用，就意味着你生产的地板你可以叫圣象的名字等等。在地板这个行业欧洲、日本、中国都没有E0标准，欧洲是没有的，而中国胶合板的E0标准也是去年才公布并且得到实施的。而这个E0商标的注册是3年前的事情，很多人说它是公共资源，为什么现在一个企业独占呢？就这个说法我想跟大家谈一下我的看法。

　　因为现行的国家标准是把甲醛释放量低于一个程度的产品叫E1，另外一个级别叫E2，所以我们会很自然的想到比他们高的肯定就是E0，就像486、568的电脑一样，这是很自然的事情。就像昌律师讲的消费者看到这个东西并不知道是E0还是EO。就我记得在今年之前没有几个人在讨论E0这个事，在今年之前E0这个概念本身并不是像今天行业的朋友渲染的，它是一个公共资源大家都知道，我坦率的告诉大家不知道，为什么呢？我也是99年跟我们国家检测中心的主任坐在一块聊天的时候，也很自然的想到我们可不可以生产一个比E1更高的概念，我当时讲有可能比E1好的就叫E0，这是行业人士很自然想到的想法。前两天我在跟吕主任交流的时候说如果我把这个商标注册了我可能有500万的收益。我可能没有这个女孩子聪明，所以我们今天还在努力的工作。

　　将来E0的标准怎么使用呢？你在使用的时候不能联想到使用的方法类似于商标的做法，我觉得这是不侵权的，如果你简单的说是E0级地板，这都是不侵权。比如你说这个是××标准甲醛释放量的E0标准，这肯定不侵权，这个E0只是一个标识，而不是商标。有人说我们这个商标还在转让过程中，尤其是上个星期有一个专家这样讲，你转让还没有完成，你为什么就开始维权了？我听到这个想法觉得很奇怪，我们不去购买这个商标我们也不维权，根据法规，授让人，本身作为个实体本身是在公告后拥有这个权利，但是我们公司可以通过很多法律的方式拥有在公告之前的这个商标的所有权利。

我举例来讲，我可以不买这个商标，我只买这个商标在中国10年的使用权，我也可以维权。我甚至可以不买这个商标在中国10年的所有权，我可以买这个商标在北京市的独占权我也可以维权啊！我是这么理解的，我们购买商标很早就买了，买的时候我们也购买了这个商标的所有权利，我们什么时候去商标局办转让手续我们要看我们公司什么时候有空去办，跟我们今天说的维权没有什么关系。我再次强调一下我认为E0不是一个公共资源，它是一个合法的注册商标，今年之前这个行业有99.9%的人都不知道E0的概念，那么这个行业99.9%的人都不知道，他怎么承认它的公共资源呢？在商标公告之前没有任何国家有这样一个标准。我觉得侵权的企业有三个方面的选择。我从来没有意愿与行业为敌，当时签合同的一刹那我就知道，谁获得这个商标谁就注定要非常孤独，没有买的企业马上转过来就会攻击他，我有这种心里准备，但是我并不打算孤独下去，我是最愿意跟我们这个行业所有的人交朋友的，也应该说我拥有最多的朋友，所以这个问题我很愿意跟大家探讨，还有我觉得解决这个问题有很多的办法，现在有30个企业跟我们公司签了协议，他可以在一定范围内使用商标，有两个企业已经加了一定的费用。我们有三个方面的考虑，第一，我们根本不干预；第二个情况我们要求你停止侵权；第三个，你们要求特许这完全是可以的。我现在特别不能理解有的企业自己去注册这个商标，还宣称E0已经成为自己的商标，也在市场上宣传E0是自己的品牌，也不找商标所有者去谈这个商标怎么使用，却还说E0是个标准不能成为商标，还说E0是一个公共资源不能侵占，我非常崇拜这样的企业，作为我来讲我觉得不敢对公众讲E0是我的品牌，我已经得到注册了。我觉得他比我勇敢，要是我是他我要坐下来好好谈，怎么样协商，我觉得这才是非常好的办法，而不是徒劳的去做没有意义的事情。这是我个人的看法，谢谢大家！

泽贤 · 发表于 2005-12-14 12:54:42

唐召群：标准有它的适用范围

中国林业工业协会地板专业委员会副秘书长唐召群

主持人孙华莹：谢谢彭总进行的精彩发言！可是听了半天，作为地板的门外汉我希望各位专家能为大家解释一下E0究竟是什么？它是哪方面的标准？我相信今天在座的很多位都是地板界的专家，谁能为广大网友和群众解释一下E0到底是什么？

　　唐召群：今天很高兴新浪房产家居关注我们的行业，主办了这次交流会。我们前期也分析了一下出现的情况，我们也在学习很多商标法，这个我们也是门外汉，相关标准的情况和我们这个行业使用相关的标识、历史，这个我们很清楚，但是现在出现的商标权利纠纷的话，我们跟法律结合的部分掌握得不是很好。我们现在也是在学习，今天我的任务是来学习，然后我会把相关商标法大家的讨论，我会带回去给我们的秘书长。

　　主持人孙华莹：您说一下关于E0知识性的东西。

　　唐召群：这个标识的使用时间可以查得到，但是每个人查到的结果、深度不一样，到现在为止我听说关于E0标识也好，作为甲醛等级的标准E0也好，这个大家说的情况都不一样，我现在也不能确定我查到的是不是最早的。

　　主持人孙华莹：谢谢！据我了解的情况，我国的现行的E0标准是胶合板的甲醛释放量的标准，这是正确的吗？

　　彭鸿斌：我打断一下主持人，你看一下幻灯片，我们去北京市技术监督局做了一个查询，有这样一个结论，他说人造板以及制品是国家强制性标准，不存在E0标准，企业自创E0标准违反了国家规定。

　　唐召群：我不知道国外标准的情况，这个需要坐下来具体的分析，所以这里面的逻辑关系需要一起交流一下，关于你刚才说的E0在胶合板标准的，这个是在2004年发布的胶合板标准有E0级。这个跟强化木地板不一样，他标识的单位也是不一样。

　　主持人孙华莹：胶合板的E0标准能用在强化木地板标准当中吗？

　　唐召群：标准有它的适用范围，是不是人造板行业使用这个等级，它的解决方法，相类似或者相同，这个里面有逻辑关系，在这里我就不好判断了。

　　主持人孙华莹：将来有这个趋势吗？E0能用在强化木地板标准当中吗？

　　唐召群：我们制定标准会去考虑使用E0，而且现在强化木地板标准正在重新修订，这个月也会在江苏做一个审定会。因为修订的标准在没公开之前是保密的，所以不合适对大家公布修订的情况。

　　主持人孙华莹：我看了一份材料是11月2日ersonName w:st="on" ProductID="吴丹平">吴丹平ersonName>女士，说E0作为强化木地板甲醛限量等级的标志即将出台，有这么一个说法抛出来，我现在不知道是否是真实的东西，刚才有一些为难了ersonName w:st="on" ProductID="唐">唐ersonName>先生。那现在的话，咱们目前行业中的E0被使用的现状是什么？对行业有何影响？这方面哪位商家有想法？

泽贤 · 发表于 2005-12-14 12:56:47

彩蝶地板：现在E0应该说是一个混乱的概念

彩蝶地板总裁张维翔

　彩蝶地板张总：我听到彭总讲公众利益的问题，我觉得这个很重要。公众利益的问题大家对E0概念的认识是什么？E0按照行业的概念就是甲醛释放量小于0.5毫克，是这么一个概念，但是现在国家没一个标准，各地区的标准还不一样，北京地区就坚决不允许备案，各个企业备案的水平不一样，有些企业备1.2、1.0、0.9等等。现在E0应该说是一个混乱的概念。我们不要让我们的消费者和我们的用户错误的理解E0，或者有些消费者把E0认为是零甲醛，如果是这种概念我觉得对于社会的进步、行业的进步有害的，我觉得这个我还是呼吁国家尽快出台相关的法律标准，把标准统一了，后来的事情都好做，我觉得作为从业人员把E0概念清晰化非常重要，否则就乱了。我是这个观点。

　　主持人孙华莹：是这样的，就是说作为一个消费者，商场那么多的地板，我要去挑，当然会挑甲醛含量比较低的，实际上E0别看小小的标志，在购买当中对消费者的影响是很大的。今天找这些专家和地板的厂家过来，我们也是想给消费者一个启示，E0到底是不是行业的标准。新来的嘉宾自我介绍一下吧！

　　刘帆：我是金刚欧德的刘帆。

　　主持人孙华莹：您好！刚才我刚问到，E0到底是怎么去评价它，是否能注册为商标，您能针对这个问题回答一下吗？

　　刘帆：我先听一下吧！

　　主持人孙华莹：今天我们是一个研讨会的事情，大家都要放轻松，如果能够说出所以然来也不枉费我们主办这么一个活动。E0是否可以注册商标？目前除了柯诺拥有商标权，圣象也提出了E0商标的申请，并且目前工商总局已经受理，这是事实吗？柯诺维权的行动维权的原因是什么？柯诺是不是可以从商标法的角度谈谈商标被侵权的问题？

　　昌孝润：我想这个问题请法律方面的专家就咱们这个问题发表一下观点，刚才主持人问到，关于E0的标准问题，上一次的研讨会我参加了，为了便于专家发表意见，我回答一下主持人的问题。

　　上一次参加研讨会上吴单平秘书长提过，我们说的E0不是国家强制性的标准，是甲醛释放量的一个级别标识，这个我面对面的像吴秘书长核实过这样的问题。

　　主持人孙华莹：为什么有人说E0是公众资源，它的依据是什么？

　　刘春田：我现在事实还不清楚，到底E0是什么状态，比如E0最早是什么时候出现的，他们的状态是什么？刚才都没有人确切回答这一问题，事实不清楚很难发表言论，俗话说“以事实为根据”，事实不清楚没法儿做判断，我想这个很简单，希望你们肯定，有了这个事实，哪怕是错误都可以。

　　彭鸿斌：ersonName w:st="on" ProductID="刘">刘ersonName>老师，据我掌握的情况，E0商标是2002年11月申请，2004年注册的。

　　刘春田：我现在时间界限清楚了，表现形式也不一样，那我就可以发表意见了。首先我个人觉得这两个东西作为可识别的一个符号，是不同的，一个是E0，同时作为一个商标不光是记英文字母，而且还有这么一个圆圈，严格的说它是图文组合商标，有图，图是在圆圈里面，文有英文也有中文，严格的讲它是一个组合商标。整个是一个标记，这个是2002年11月提出来的，2004年注册的，这么一个东西经过一个程序变成一个私权的对象。在这个以后，出现了E0这样一个行业技术标准，如果有人眼睛因为视觉效果把“0”放大，那可能有这样一个效果，但是正常人不大可能。再加上它是一个技术标准，我个人认为，这两个抛开法律状态，从两个设计、表现、符号是不一样的，我认为他们是有区别的。

　　如果说“E0”真的变成一个标准，它就成为所谓公共资源，大家都可以用。但是这种公共资源如果和原来注册商标人认为公共资源的这个符号表现和自己的私权发生矛盾的话，如果也认为确确实实两个冲突的话，这个商标权人是有权利排除后边的公共资源的使用方式。公共资源是属于任何人都有的，和公权利又不一样。首先国家是无偿的征收，除非革命发生了，我们不希望革命发生了，国家没有权利拿出什么枪杆子什么的东西了，我们国家现在是执政党，所以必须按照法律办事，不能抢个人的财富。公共资源也不能侵犯私权，如果事实是这样，首先受到保护应该是商标权。其次，这两个不一样，即使使用后者用E和0这种状态下使用，正当的使用也不侵犯商标权人的权利。我个人认为，商标权人严守自己的权利和范围，如果商标人按照权利使用是“井”和“河”的关系。

泽贤 · 发表于 2005-12-14 12:58:39

靳云平：柯诺是利用合法的程序享有专用权

原国家工商行政管理局商标评审委员会主任靳云平

主持人孙华莹：ersonName w:st="on" ProductID="谢谢刘">谢谢刘ersonName>老师，是这样的，我觉得今天通过您的讲述，一方面增加了我商标知识，另一方面我觉得商标这方面的知识我也觉得自己也加强了，当然今天在座的有一个是原国家工商行政管理局商标评审委员会主任的ersonName w:st="on" ProductID="靳云平">靳云平ersonName>先生也到场了，您能谈几句吗？如果说我注册的商标没有外圈的文字，就是E0外面有一个光环，这是不是侵权的行为呢？

　　靳云平：谈一点自己的看法，我谈之前先说明两点，一，我仅就目前组合商标所有人的现状和国家标准我管它叫E0同时存在。当然E0组合商标是02年申请的是2004年作为商标颁布的，我仅就目前的状况说点看法，今后怎么发展按以后的发展。再一个我退休了，是原任商标委员会主任，积累了一些经验，但是ersonName w:st="on" ProductID="刘">刘ersonName>教授是我老师，因为我入商标门的时候他已经在商标这方面是专家了，所以商家评审委员会有专家执行组，有若干个专家，其实ersonName w:st="on" ProductID="刘">刘ersonName>教授就是我们的专家之一，我有什么疑难问题都问他。我的看法只是代表我个人的看法。

　　另外我们商标评审委有纪律，在注册以前内部的意见一律不能向外讲，我就目前商标的现状和E0的情况说一下自己的看法。一个看法我觉得组合商标E0再加上汉字再加上文字商标，他是利用合法的程序享有专用权，它有权维护它的专用权，它有权制止侵权，这是商标法的规定，如果没有这套规定就乱套了。最近商标法的侵权案件特别多。而且各位企业家你们对商标的意识比前些年强多了，前些年我们着急啊！现在企业着急了但是商标意识还是需要加强。这是一个观点，组合商标是经过合法注册的，就目前它的现状它是享受专用权的，它有权维护他的专用权。

　　我举个例子，前一段“恒生”有一个案子，音是一样的，但是生不一样，两个都是注册商标，然后打到法院说后头注册的侵占了我的专用权，要求法院裁决，这个案子我的看法是两个都是合法注册的，两个都享受专用权。后面这个我也是享受专用权的。如果后头注册的它违反了是不当注册，那你走其他程序，打那个官司。没辙以前两个专用权都存在，任何一个单位机关认定它侵权这个不合理，有专利权我就要维护。

　　我讲一下侵权的问题，组合商标和国家标准E0侵权不侵权，我说说对这个问题的看法，ersonName w:st="on" ProductID="刘">刘ersonName>教授所讲的观点我很同意，侵权不侵权的认定，一般来说是结合个案认定的，一个案子一个样，具体到这两个的情况下，也不一样，一般的都是要具体分析，根据事实、法条然后认定。混淆不混淆，相似不相似，很重要的一点是站在消费者的角度上他会不会混淆。侵权案件也挺复杂，也挺有意思，我给大家举个例子。我经手的一个案子，石家庄有一个老牌子的肥皂叫“光明肥皂”，当地有一个企业侵权生产“光明肥皂”，这当然是侵权了，被打了侵权后罚了以后，被打的这一家聪明了，到国家商标局申请了一个“先明”，我觉得这个两个都对，“先”字和“光”字区别很大，实际出现的情况，后批的先字，把上头略微一改，先字和光字一看差不多，你说出现这种情况，你要不制止你就没保护“光明”。他还有一个恶意的抢注的问题。所以商标局也把“先明”撤掉了。当地老百姓确实喜欢光明肥皂，这样既保护了消费者，也制止了这个事情。我觉得E0和E0有区别，规范情况下使用有区别，如果不规范使用那就没有区别了。商标注册我们有条规定不能改变文字和图形。E0那个0字是小的，要是这样的话肯定有区别，在不规范使用的情况下，你简单的说E0、E0是没有什么区别的。

　　我在说一句，一旦商标所有权人使用这个商标取得知名度，销量大，群众认可的情况下，使用E0标志的情况下，他可能就要往这边靠。出现这种情况他也许会仿你这图形，这叫不叫侵权，所以我觉得E0文字加图形商标和E0区别不区别，是否构成侵权，这要看具体的，如果双方都是规范使用，肯定能区别开。什么叫侵权呢？一旦到具体案子上就不好判了。侵权不侵权谁认定，不管是消费者、企业、商标权人，任何个人说了不算，按照商标法的规定走法律程序，一个是工商局，一个是法院。由这两个部门认定。

　　目前这个状况下怎么办呢？我凭个人的想法提个建议，我建议商标权的所有人能不能跟地板协会成员协商解决，怎么协商呢？第一，作为商标文字、图形的所有人对地板行业的会员们合理、规范使用E0，不予制止。我规定出来作为E0的标志你要怎么使用，不要把“0”非要弄成一个“0”。这样的话，作为柯诺这方对其他人按照标准规范使用不予制止。另外，作为其他地板行业的老总们，就目前状况，要尊重人家的商标所有权，不要抗议，这样的话摩擦会减少，就目前的状况能有这么个结局。就目前的状况我主张协调解决。我当初好多案子都是协商的，协商不好。当如民生银行的案子，它在金融上以民生两个字做商标，一查询西安有个公司已经注册了，他就去找人家卖给他，随着厂家提出的条件是卖你不行，我拿这个商标入股，所以就谈不下来了，怎么办呢？打官司就打到商标协会了，这个事最后协商解决了。作为西安那么大的商家，虽然商标拿到了，但是在金融上使用民生银行你必须通过金融行业的批准，如果没批下来你在金融上是不能用的。最后协商谈到价钱的时候，西安那方说你给我多少钱我要多少钱，最后这个事就谈成了。

　　现在打官司要分出什么理由什么条款，所以我前头说的都是目前状况，但是我想这种解决办法有利于目前市场，有利于执行标准，有利于商标专利权。所以大家不要把时间花在打官司上了，协商解决就很好嘛！我说的只是代表个人的观点，说的不一定对。

泽贤 · 发表于 2005-12-14 13:00:45

互动环节：对比的时候确确实实应该拿商标比较

知识产权研究会副会长、商标协会副会长、

人民大学知识产权研究中心博士生导师刘春田

　　主持人孙华莹：谢谢原国家工商管理局专家评审委员会主任靳主任！靳主任给了我们不少好的意见，我想问问柯诺总裁彭总您有什么需要跟大家澄清的？

　　彭鸿斌：刚才两位老师讲得非常好，刚才我在讲话里面都讲过了，现在强化木地板是没有E0这个国家标准的，即使将来有了国家标准，商标和标准也并不矛盾，将来有一天E0或者E0这个商标是可以并行使用的，只有双方规范使用。你如果作为一个标准在使用的时候不要把他类似于商标，你有你的规范，我认为这个并不矛盾。这是我的看法。

　　但是现在还没有在强化木地板这个行业有这个标准，正在讨论有没有可能把E0作为国家的一个标准，因为像有些企业宣传的标识，它是E0还是EO，在我看来他既是E0又是EO，那你跟我这个商标没有任何区别。第二个，现在行业当中大家都在说，大家都在用这个概念，你这个商标就不要独占了，我觉得这个商标是注册在前，我是特别反对有些人说今天行业人士都在想这个问题，既然大家都在想这个问题，你应该放弃原来商标的使用权，昨天晚上我看到一篇文章说E0不能被独占，这点我的看法是人家的商标是在前面，是不是大家都在讨论E0了，这个就该取消。谢谢大家！

　　主持人孙华莹：我现在比较疑问，有人说圣象地板侵权？已经发了律师函了吗？

　　昌孝润：有关商标侵权的问题，我们当初通过新闻发布会，发过一个声明，律师函是不是企业有经销商在销售过程中构成了对注册商标专利权的侵害，会有这种可能。

　　主持人孙华莹：能不能让我们看一下您这边有没有圣象的资料，他们利用E0的资料。

　　昌孝润：我还是声明一点，我们在最早的时候我一再强调，我个人也好，律师事务所也好，柯诺公司也好，并没有把侵权的矛头指向某些企业。

　　主持人孙华莹：您这边有没有一些侵权的资料。

　　昌孝润：我刚才注意到投影上放的东西，那上面写着圣象，市场上用E0的说法宣传资料很多。

　　主持人孙华莹：大家可以看一下这个标志和后边的标志有什么大的区别，会不会给消费者一个误导。

　　提问：主持人您好！我是对这个问题很关注的一个学生，就是说刚才ersonName w:st="on" ProductID="刘">刘ersonName>老师讲的我也很受启发，您刚才问到这个是不是圣象所使用的，与背后这个柯诺比较，要比较需要把两个标识清楚。第二个就是柯诺使用的E加上圆圈他作为商标受让人，这个是个0还是O？应该把这个说清楚。通过这个研讨会我看到的资料是你们的商标专利权是不是已经取得了，是否经过公告了，这个都不得而知，而且商标的转让是不是公告后授让人才取得商标的专用权，E0作为一个行业标准，如果是相关人士使用他符不符合商标法41条的合理使用，如果法律规定你的注册商标含有商品、质量、标准、成本，你不能排出其他的人合理使用这个E0的标准，至于这个E0和这个EO是不是近似我觉得这个是另外探讨的问题，通过这次研讨会我没有感觉到本次议题的一个交锋，应该把这两个商标说清楚，这样才会让广大的消费者了解清楚。

　　主持人孙华莹：这位学生抛出这么一个问题，我想希望ersonName w:st="on" ProductID="昌孝润">昌孝润ersonName>先生为她进行一下解答。

　　昌孝润：刚才这位同学提的有一定的道理，咱们的对比的时候确确实实应该拿商标比较，我也想提醒这位同学，我们谈到商标专用权侵害的时候，并不一定要求使用的标识和注册商标完全相同，如果把这两个字母放在一起，一个普通的消费者去把念成一个E0的，肯定会想到是EO。所以说我们在认定使用相关标识是否构成侵权的时候并不要求它完全相同。比如有人现在把大写的E和0扩大了变成了EO对我上的主体的部分构成误导，我认为他是侵权。就是说它如果足以造成误导，就构成了侵权。

　　主持人孙华莹：靳主任还有什么补充的吗？

　　靳云平：我是文字、汉字加EO，它是个E0我觉得这个能区别，往往具体到侵权案件就不好说了。再一个我插一句话，希望消费者能买到合格的，就怕甲醛超标，咱们的共同目标是这个，再一个目标我希望企业发展，企业的发展能不能创自己的商标。你是这个商标，他是这个商标，我的E0标准我的地板比他还强。所以这样的话，你的牌子就创出来了。按照现在经济发展的状况，创自己的牌子。我说的就是仅就目前的状况下。

　　主持人孙华莹：谢谢！下面在场来了很多的房产、家居、新闻界的记者和很多大型的媒体，你们有什么一些问题可以在这边问一下？

　　如果没有的话，今天关于E0走向未来的研讨会到这里结束，希望我们今天的探讨会交流能对E0未来不如正确的轨道起到积极的推动作用。我想，不管E0商标事件的未来结论什是什么，但我们都发自内心的呼吁-所有地板行业的企业都应当真诚面对消费者，切实肩负起企业的使命和社会责任，生产更多更好的健康地板，回馈消费者对我们这个行业的支持和企盼？如果大家还意犹未尽，希望大家登陆新浪房产，或是新浪家居继续发表您的观点。我相信新浪网将是一个很的好平台上让大家各抒己见。此次研讨会到此结束，谢谢各位的光临！

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[转帖]木地板标准之争引起侵权官司研讨会实录

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