清包还不算，设计师都炒掉了——我的纠结装修路啊

yyin

自住二手房翻新，房子建面135，大两房两厅。
家里格局改动不大，两个室内门都不动，一张门换个方向开，原来的门实木的挺好，所以想尽可能保留最多就重做一个门套外加油漆旧门。
两个主卧各有一个超3m的入墙衣柜、客厅差不多总长7m的书柜加视听柜组合、入门一侧2m宽的大壁橱、另一侧2m宽的4-5层鞋柜，阳台做吊柜一组。
全屋水暖+全地砖。
因为家里有不到4岁小宝，外加柜子之类的东西实在多，我很害怕甲醛之类的污染，所以就特别关注材料品质和环保。虽然我也知道没污染是不可能，但是能少点总是想少点对不。所以这也是我纠结各种材料想尽可能自己选自己买的原因。
原来定的是设计师推荐的施工队，本来说半包，结果现在沟通下来人家不干了，说我这是要清包，让我另找清包队，就这么要被逼走上清包路了~~~

yyin

事情经过是这样子的：
施工队长开了单子报价，20w硬装（不含地暖和家具啊，他给我算卧室俩大壁橱和玄关柜鞋柜阳台柜橱柜之类的都给他打，想也知道这个价格还得再往上加）
队长豪气的跟我们说你想什么自己买就拉掉哪项，那么我就开始拉了：
橱柜、浴室柜、两个整面墙的衣柜、客厅差不多总长7m的书柜加视听柜组合、进门2m多宽大壁橱、鞋柜，想来也不可能用木工打啊，第一个拉掉。
吊顶开的武峰铝扣板（应该就是一般板），主材算120每平，辅料20每平，人工25每平。我TB看的本地实体建材店，做活动武峰全自净主材154每平，脚线28每米，包安装。我想用好板子，所以决定用这家。
施工队开的凤铝双层玻璃窗，没说型号，320每平。liba装修TX日记里推荐的一家门窗店，凤铝799型1.4厚铝合金门窗隔音窗双层中空钢化玻璃，￥338.00/平。而且我现在还没想好到底做平开窗还是移窗，反正大家都是找外面做窗户的商家定，我自己定觉得更灵活和清楚。
地暖本身施工队不做，地暖公司豆石找平55每平，价格也还算合理，索性就让他们一起做掉。
淋浴间我就是要装个一字型玻璃双移门而已，科勒经销商那里定8mm钢化玻璃的，大概是800多每平，我1.5m长1.8m高应该算2.7平，算下来2K多，跟施工队开给我的主材总价差不多。我觉得科勒上门装是不是更专业更放心点？
台盆镜子龙头浴室五金水槽马桶脱排灶具之类的关系到个人审美和感受，肯定要自己买。
施工队提供的水管是皮尔萨，25每米开了75米，辅材算3，人工算5。鉴于皮尔萨水太深，我又正好看到liba有人推荐德国洁水，总代理上门安装水管（不含开槽）是300-500的样子，水管本身16块左右每米。所以我又不淡定的想让总代理直接服务了。
涂料开的是多乐士金装五合一，问是否无添加底漆是否净味底漆，跟我说其实都一样的；我提的成品腻子也说没必要，901胶挺好的也无甲醛……我要用这些还不是因为家里有小宝所以恨不得能注意再注意，即便知道不可能完全无污染，但是有较好方案嘛我总归是希望采纳的。可是队长对我的想法明显不以为然。那么我心里就打鼓了，然后涂料我也想自己买了。
这么一划拉下来，即便还没划到开关电线之类的（开关关系到审美和实用啊，我可不想以后家里一色五孔开关，所以很可能也会自己买），我就发现基本没剩下几样了……大概只剩下门套那个事情和刷墙、贴瓷砖、水电改造（水管另买洁水）了……
施工队看了就不太高兴了，说我这个是清包了，他们不做清包，让我自己找清包队去。然后给我推荐百安居的施工队，说买那里材料可以找他们施工，会便宜点——可是为毛我在liba上看到都在吐槽百安居施工队价格贵呢？

老四

有同感，如果都按自己的功课作业来施工，施工队会感觉这个业主太细致。工艺达不到要求容易返工，利润都很小。所以你被放弃了。
这个就是做功课的副作用啊，如果你坚持要半包，还是抓主要，舍次要。如果不怕麻烦，清包也可以，也便宜。

17英里

事情经过是这样子的：
施工队长开了单子报价，20w硬装（不含地暖和家具啊，他给我算卧室俩大壁橱和玄关柜鞋 ...[/quote]
抓大放小！时间=人民币啊{:5_112:}

yyin

老四 发表于 2013-8-1 10:54
有同感，如果都按自己的功课作业来施工，施工队会感觉这个业主太细致。工艺达不到要求容易返工，利润都很小 ...

我都已经被放弃了还回头找他干嘛。好马不吃回头草嘛，就算我要半包肯定也不找这家了啊，不然以后还怎么沟通啊。
我这两天被逼的狂做清包的功课，做下来发现清包好像没想象中可怕嘛，待会再细说。

今天就联系了三家清包施工队上门面试，现在正在面完两家等第三家的过程中……

yyin

17英里 发表于 2013-8-1 11:16
抓大放小！时间=人民币啊

其实以我这种纠结的个性来说，半包我的时间也不会少花的。理工科的思考习惯让我很难接受不了解的东西就直接往家里放，少做功课不了解清楚我自己会很别扭啊……我知道我这是典型强迫症~~~

yyin

其实说实话，清包我之前真没想过，可能对半包理解有误吧，一直以为半包很灵活，真的是随便拉掉自己想采购的项目的。所以LZ就很实诚的按照想法拉了。结果这下子施工队就撂挑子了。本来说1号进场拆旧的也不肯来了，说让我另外找吧。
既然他说是清包，那么估计其他装修公司和施工队也会这么认为，所以我给逼的没办法，只好安装清包来操作了。
好在现在网络发达，一搜索，念家有清包队，TB有分项施工队，还有上海清包网之类的，都有清包队介绍。然后就是liba的装修日记，我一通狂搜那些清包的人的日记看，想找找靠谱的施工队和清包经验。

然后发现似乎情况没我想象的糟糕。
liba上不少清包的人辅料基本都在TB几家买：大严小严、念家、奥巴马生活馆、袁道明。据说东西可以，价格不算很便宜，服务略有差异。还有很多单独的品牌建材商的TB旗舰店或者代理商，基本上海外环内满足一定金额都能免费送货，不足也是加点运费而已。大部分有实体店，自提也行。据说提前三天下单，基本都能保证送到~~~
至于其他主材就分项找嘛，也有些人会评价自己买过的店，很具参考价值。
瓷砖反正找我同学买，只让设计师看花样颜色就好。
台盆卫浴用品那些多跑几趟红星美凯龙之类的地方打样，可以拿网上价格去砍价，或者干脆找有实体店的网店看。
所以材料准备这块看下来也还不算那么吓人吧。至少现在我这么觉得。

装修队这块我自己联系了清包网上的一个主打精细施工的队，一个装修群里的业主也给我推荐了几个他们家的队长，建议我联系。所以昨天我就联系，今天就直接约在房子这边面试清包队了……
我也不知道该咋面试，反正我是房型图都发了，实际现场看，打算让他们结合自己经验跟我说我家哪些地方该怎么处理比较合适，说说我要做的项有哪些工艺具体要求是什么让他们说说能不能做。然后每家报价。最好能让我参观下现在的工地。
我家打算买的材料都还不错，质量要求也比较高（我老公挑剔啊），价格未必要选最便宜的，关键我想选个比较实诚点经验丰富的队长。
暂时想到的就这些。

网大是强烈认为我不适合清包，我现在也是被逼清包嘛，总归还是要给自己找点可操作性出来才行。欢迎各位高手给我意见与建议，看看我这个纠结的半包-清包的装修路该如何走下去才比较靠谱吧。
先谢啦！

蜗牛环保家居

yyin 发表于 2013-8-1 13:11
其实说实话，清包我之前真没想过，可能对半包理解有误吧，一直以为半包很灵活，真的是随便拉掉自己想采购的 ...

做装修不能太纠结，要学会宽容，学会抓大放小，只要是手工做的事，很难十全十美，要求高的话，不能找施工队，要单独找师傅，并到他正在施工的工地考察，看他的施工质量能否达到你的要求。未动工前要把所有事情都考虑清楚，定好装修方案，并把方案向师傅交代清楚，严格按方案施工，切忌朝令夕改。

yyin

蜗牛环保家居 发表于 2013-8-1 13:44
做装修不能太纠结，要学会宽容，学会抓大放小，只要是手工做的事，很难十全十美，要求高的话，不能找施工 ...

恩，我尽量吧。
所以我现在是能够分门别类包出去的都尽量包出去，毕竟术业有专攻嘛。
今天面了三家，都约下周去实际看工地，看看哪家施工能让我们觉得还不错吧。
方案基本不会大动，我也希望最好能按图纸施工啊。

网帆

yyin 发表于 2013-8-1 13:02
我都已经被放弃了还回头找他干嘛。好马不吃回头草嘛，就算我要半包肯定也不找这家了啊，不然以后还怎么沟 ...

做下来发现清包好像没想象中可怕嘛

假如你最后选择了清包，那等你装修好了之后再回头看看这段话，你会另有一番感触的。

yyin

网帆 发表于 2013-8-2 00:02
假如你最后选择了清包，那等你装修好了之后再回头看看这段话，你会另有一番感触的。

关键是人家也不乐意接我的单了啊
其实一开始我真没打算啥都自己买的，就是拉着拉着拉得有点多，大概主材比较赚钱的部分都给拉掉了，所以施工队不乐意了。

今天面试的一家，队长报了个清包工价，还谈到如果施工当中还有辅料或其他材料需他们购买，可以实报实销，这样行吗？这总不至于一根钉子也要我买了嘛……

网帆

yyin 发表于 2013-8-1 13:02
我都已经被放弃了还回头找他干嘛。好马不吃回头草嘛，就算我要半包肯定也不找这家了啊，不然以后还怎么沟 ...

今天就联系了三家清包施工队上门面试，现在正在面完两家等第三家的过程中……

这个也能面试的啊。
我评判一个工头的好与差，最起码也是在监理过他一个工地后才能给出评判，
看他做事是否按规范，经验是否老道，遇事是否勇于承担。

你这种挑选工头的方法，等于抓阄。

篱笆上如果有好些业主推荐一个工头，说他怎么怎么好，这还靠谱些。

网帆

yyin 发表于 2013-8-1 13:05
其实以我这种纠结的个性来说，半包我的时间也不会少花的。理工科的思考习惯让我很难接受不了解的东西就直 ...

估计你在淘宝上买样东西最少要看20家店。

之前看过你发的讨论水处理的帖子，钻研精神令我敬佩。
但是目前获取装修建材或施工知识，都是来自网络，
网络上的信息是海量的，但要么是重复的，要么是虚假的，真实靠谱的相当少，
在我们论坛没遇到3M之前我相信你还是选不定水处理设备的。

所以，要么就去看篱笆上那些实在的帖子，要么就来我们论坛里学，其他无关的信息少看为好。

网帆

yyin 发表于 2013-8-1 01:55
事情经过是这样子的：
施工队长开了单子报价，20w硬装（不含地暖和家具啊，他给我算卧室俩大壁橱和玄关柜鞋 ...

刚开始看到20万吓了跳，看到后面才知道这个原来是全包价，
既然如此，这个工头可以pass了，
好工头，心思应该在做好施工上，整天想着从主材方面赚利润，是做不好施工的。

你这一项一项去项目，去的可都是他的利润啊，人家当然不做了。

花生妈

yyin 发表于 2013-8-1 13:05
其实以我这种纠结的个性来说，半包我的时间也不会少花的。理工科的思考习惯让我很难接受不了解的东西就直 ...

"很难接受不了解的东西就直接往家里放，少做功课不了解清楚我自己会很别扭"，哈哈，同理工科同想法的来握个手{:10_347:}

花生妈

yyin 发表于 2013-8-1 13:11
其实说实话，清包我之前真没想过，可能对半包理解有误吧，一直以为半包很灵活，真的是随便拉掉自己想采购的 ...

别人的看法说到底不过是旁观者的意见，自己还是要选择让自己心里最踏实的方法。
如果你现在的状态是还在半包和清包之间摇摆不定，那就多听听大家意见，慎重决定；如果已经决定清包了，与其听别人跟你说清包的劣势，搞得自己忐忑不安的，不如把这个时间花在多看几个清包的装修日记，多和之前清包的同学聊聊，多了解清包可能出现的问题及解决问题的办法
个人看法{:10_321:}

yyin

网帆 发表于 2013-8-2 00:11
这个也能面试的啊。
我评判一个工头的好与差，最起码也是在监理过他一个工地后才能给出评判，
看他 ...

嗯 这几个队长有一个是我看网上评论联系的他，一个是装修群另一在装业主推荐，还有一个是我楼上两家用过的推荐的
时间紧，我也只能先这么着了

至于面试是个玩笑，其实就是约他们实际看看房型，说说设计师的改动，问问他们有些具体细节打算怎么操作处理，再就是他们看到实际情况也才清楚工作量好报价嘛。

选清包队就是拼RP啊

yyin

网帆 发表于 2013-8-2 00:49
估计你在淘宝上买样东西最少要看20家店。

之前看过你发的讨论水处理的帖子，钻研精神令我敬佩。

哈哈 我有选择困难的，你问问susi就知道

现在我基本也就liba和0513两个论坛泡，liba适合问别人本地的厂商啊产品啊推荐，这里适合讨论解决方案，呵呵

yyin

网帆 发表于 2013-8-2 00:52
刚开始看到20万吓了跳，看到后面才知道这个原来是全包价，
既然如此，这个工头可以pass了，
好工头，心 ...

我看到20w的时候感觉倒不是吓一跳，而是觉得我宁可他不算那些柜子之类的在内的，因为那些我肯定不会找木工打啊，那么报价就是虚的，反倒我还要一项项拉完才能看出到底要他做的部分算多少

全包20w肯定打不住，昨天一看关于窗户的讨论，我估计价格肯定又要往上飙了~~~

yyin

花生妈 发表于 2013-8-2 09:30
"很难接受不了解的东西就直接往家里放，少做功课不了解清楚我自己会很别扭"，哈哈，同理工科同想法的来握 ...

{:5_122:}

yyin

花生妈 发表于 2013-8-2 09:52
别人的看法说到底不过是旁观者的意见，自己还是要选择让自己心里最踏实的方法。
如果你现在的状态是还在 ...

谢谢支持和建议！
我现在正在看别人的清包日记呢

蜗牛环保家居

yyin 发表于 2013-8-2 10:05
嗯 这几个队长有一个是我看网上评论联系的他，一个是装修群另一在装业主推荐，还有一个是我楼上两家用过的 ...

我的经验，做清包就要真接找工人，不能找施工队，找施工队经常会出错，比如说，你的想法和工头说了，但工头未能及时传达给施工的工人师傅，那做出的效果就和你的想法不一样，我经常会遇到这种情况，很烦人的。所以，我都直接找工人做。而且你找工程队做清包，有没有想过工头的工资从哪里来，只找工价低的工人做，这样施工质量是没法保证的。

春晓

蜗牛环保家居 发表于 2013-8-2 12:33
我的经验，做清包就要真接找工人，不能找施工队，找施工队经常会出错，比如说，你的想法和工头说了，但工 ...

您说了一点没错，清包直接找手艺好的工人直接做。有的工头心黑很精，把工钱压了很低，好的工人找不到。

susi

yyin 发表于 2013-8-2 10:08
哈哈 我有选择困难的，你问问susi就知道

现在我基本也就liba和0513两个论坛泡，liba适合问别人本地的厂 ...

还是要抓大放小的。还有就是千万别指望装修出来的房子十全十美，你前期怎么操心最后都有遗憾的。

装修就是跟RPG游戏一样，经历一次就升级一次，第二套肯定比第一套好。问题是在装修房子这件事上，一般人貌似很少有这么多机会打怪升级……

耿耿

清包比较辛苦的，装修完了你会成为砖家的。
楼主多听听老网建议。

yyin

蜗牛环保家居 发表于 2013-8-2 12:33
我的经验，做清包就要真接找工人，不能找施工队，找施工队经常会出错，比如说，你的想法和工头说了，但工 ...

有一家的队长是直接跟我提出，他手下最好的瓦工油漆工水电工都可以派过来给我家做，他也有信心我们一定会满意，他希望我们最后装完满意的话给他发奖金，奖金金额3-5K的样子。当然不满意肯定不给。能这么说会不会好些呢？

yyin

春晓 发表于 2013-8-2 12:43
您说了一点没错，清包直接找手艺好的工人直接做。有的工头心黑很精，把工钱压了很低，好的工人找不到。

问题是不知道哪个工人手艺好啊
我们楼上两家都找一个施工队装的，据说工人手艺好。可我老公说当初人家装的时候他去借过工具，觉得装的只算一般（这个人真的挑剔，我都不好意思说了），所以我是真的没地方找手艺好的工人。
而且直接找工人，有时候无法约束工人。我家想上成品腻子，某天来的一个工人（就是别人说他手艺好），直接就跟我说肯定要上胶水的，腻子里面也含胶水的……一看就是不太乐意按我说的方式施工的。这种自己直接找，我怕到时候我还得顺着工人大爷的想法装，那就完全违背自己的初衷了

yyin

susi 发表于 2013-8-3 00:56
还是要抓大放小的。还有就是千万别指望装修出来的房子十全十美，你前期怎么操心最后都有遗憾的。

装修 ...

我之前住的房子图方便，就买了别人装修好的住进来，结果现在各种不如意。所以这次这套房子即使装修得比第一套好多了，我也还是打算完全敲掉了重新按照自己意思装好再搬。
肯定不可能十全十美，我只是希望遗憾尽可能少点

不过装完这套后我倒还真的需要继续装现在住的这套，装完打算出租的。

蜗牛环保家居

yyin 发表于 2013-8-3 10:31
问题是不知道哪个工人手艺好啊
我们楼上两家都找一个施工队装的，据说工人手艺好。可我老公说当初人家装 ...

不上胶水可能会产生空鼓，你要求不上没问题，但工人可能要求你给产生空鼓与他无关的承诺，你怎么办呢？找工人不难的，网上有推荐的，我找的工人都是网上推荐的。施工队的工人经常会变的，同一施工队的施工有时会相差很大，找对人很重要。我以为你还是找好的施工队做半包为好，如你没足够的精力投入装修，千万不要轻易尝试做清包，否则会把你折腾疯的。

yyin

蜗牛环保家居 发表于 2013-8-3 11:06
不上胶水可能会产生空鼓，你要求不上没问题，但工人可能要求你给产生空鼓与他无关的承诺，你怎么办呢？找 ...

不上胶水上界面剂啊，再加成品腻子，这样会空鼓吗？如果会的话，那这种新产品也未免太差了吧。我觉得应该不太可能

网上推荐的工人更不好找了，现在liba托好多，要分清楚还真的不是件容易的事情