[转帖]地板行业捉李鬼实录

泽贤

         地板行业捉李鬼实录

               2006新浪家居创新峰会论坛之地板行业捉李鬼

主 办 方： 新浪家居

　　活动时间：2006年9月20日(周三)下午14：00~15:30

　　活动地点：北京市海淀区北四环西路58号理想国际大厦19层1号会议室 6 _3 A/ a. v& [2 Z3 O c* r

　　受邀企业总裁(排名不分先后) 0 g7 q" r: y% w6 T0 w

　　圣象地板副总裁郭辉　

　　宏耐地板总裁李卫　

　　瑞嘉地板总裁袁怡德　

　　金鹰艾格总裁林大伦　

　　菲林格尔北京分公司总经理罗海兵　

　　德尔地板北京分公司总经理姚红鹏　

　　中国林业科学院木材工业研究所木材鉴定专家张立非　

　　国家环保总局环境认证中心标准研发部负责人曹磊

戳穿李鬼的谎言，揭开地板概念炒做下的真面目，新浪家居创新峰会论坛之地板行业捉李鬼。

泽贤

·李鬼一：环保标志之说，国家环保总局环境认证中心负责人说，据该部门近日对南京、上海、北京等数家建材市场的调查表明，目前市场上号称环保的装修装饰材料中，相当一部分是“李鬼”，一些所谓的环保产品标志居然是商家自己贴上的。木地板业确实很多冒用环境认证标志，如何甄别？

主持人 ) U" T3 C4 q/ G5 S 孙华莹：这个环保标志的认证是通过一个什么样的程序得到的？今天正好请到了专家，曹磊先生您给大家说一下。

              环保局曹磊谈环境认证

　曹磊：这样说吧，环境标志实际上是从94年开始就作为对产品环境行为来描述的一种认证形式，那么这种认证主要强调了产品的环保标准，企业对产品有一种环境方面的考虑，在环境方面有哪些优势。应该说从99年开始，就在人造板上就开始了环境标志产品的认证工作，99年认证标准颁布，在当年也是跟行业协会以及人造板的发展会上共同起草了人造板环境标志产品的认证要求，当时人造板方面还没有一个要求，当时我们强调国内应该是对这个环境行为重视，我们当时提出人造板必须要符合一级标准要求，当时所有的板子，不管是地板还是胶合板都是要按照一级标准要求的。

　　当时国内有几家大的企业参与了认证工作，影响在当时是比较突出的。认证程序是按照国家的认证管理制度的规定来实施的，首先由企业提出申请，同时要签订相应的认证的合同，要在现场进行一个现场的审核，同时在生产过程中，对生产厂和仓库进行检查和检测，会由人造板测试中心、南京科学研究院等权威机构进行测试，最终这样产品达到这样的要求，才能通过这样的一个认证。整体来讲，它的时间和程序是比较复杂的。

泽贤

主持人 孙华莹：对于消费者，如何甄别环境标志的真伪？

　　曹磊：首先，环境标志在认证以后，应该是有一个标识，大家随便说的十环认证，实际上名字是通俗语，我们自己常说的话就是环境标志认证，首先它应该有标识，标识的使用应该按照规定，是在产品的外包装或者说明书上可以使用。

　　其次，企业通过环境标志认证以后，会有一个证书，证书来标明认证企业通过了环境标志认证，证书是有年限的，有3年期，每个企业认证证书的编号是不同的，就像圣象和菲林格尔，他们两个的证书号肯定是不一样的。

　　第二，在认证证书上还有生产厂址，比如大的企业，像吉象，生产地有很多，比如湖北、四川，它的生产地址在证书上是有标明的，像将来地板行业发展起来以后，一家可能有三四个生产基地，如果说这三四个生产基地产品都要覆盖环境标志的要求的话，都要进行这样的认证，整体来讲对于它的现场是要有一个覆盖的。

　　第三，是要对产品的类别和产品都需要做一个说明，什么产品获得了这个认证。地板按照市场的模式，可能有些产品是要主推的，获得了一些环境标志进行推广，有些产品可能是夕阳产业，过了今年就卖了，必须要标明哪些产品是要认证的，证书上是有明确说明的。在市场上你要看这个企业确实是否通过了环境标准，可以拿证书看，证书上有没有这个产品，是否通过的环境认证。

泽贤

主持人 ) s# b4 A1 a, y0 W6 B% r: m# p 孙华莹：E0对于这个行业的从业人员来说，是很希望成为一个标志。

曹磊：随着整个企业的技术质量的提高，使甲醛量降低，但是有一些企业的技术水平也在降低。实际上以前在环保标志认证的时候，对甲醛这一块做了一些判别，也跟国外做了交流，实际上甲醛量降低的话，对于它的品质是有影响的，因为就相当于你的胶强度会下降，需要改变工艺和配方来降低甲醛，整体来讲，这两者之间是有一些矛盾的，以前有一些标准，是甲醛释放量要达到多少，所有的企业经过检测时，一个是检测甲醛释放量，还有一个是检查产品的物理性能，在我们每次检测物理性能的时候，就出现了这样的情况，就是有一些企业的产品，可以作为环境标志、环保标志认证，进行检查，环保一定要过关，甲醛量控制得很低，完全符合要求，但是拿过来板子进行检测时，物理性能不行，胶合强度差，开裂，甚至出现了很明显的缺陷。这种情况下，对于降低这种要求，应该是一种技术水平的提高，能够做到这种程度，应该是技术水平提高的效果。现在大家觉得做不到E0，就做不下去，不追风企业就很难做下去，

泽贤

·李鬼二：“E0”之说，一些企业在强化复合地板上标上“E0”级，声称甲醛含量为“0”。昨天，市工商局及有关专家表示，这种标识不合标准，而且没有科学依据，属误导消费者。并且在13日命令商家撤除EO摊位。木地板业争相运用的“E0”标志到底有无实际意义？

主持人 孙华莹：我们接下来谈下一个问题，就是E0事件。E0事件，我首先给大家说一下，我访问吕主任，他是怎么说的，他说地板E0方面的事情不想再提及了，因为目前行业正在制定标准，今天下午一点半就有会议召开。我想E0事件在行业里已经掀起了几层浪了，前不久我收到了一个行业内部的人给我发的，居然北四环店地板商家，要求所有发现地板企业标称E0级基材的地板，与国家相关标准规定不符，近期北京市工商局行政管理局将会对各大建材市场进行检查，各商家必须在2006年9月13日前，撤出标有E0级标志的所有地板，这是一个通知书。E0是圣象和柯诺最早在争这个标志，现在已经到了这个阶段。

泽贤

圣象地板副总裁郭辉：实际上说争E0是不正确的说法，E0是一个标准，而不是一个商标。的确E0是圣象首先在行业中推出的，为什么推出E0？实际上在94年底、95年初时就在市场上围绕着健康、环保的话题做一些深入的研究，实际上在未来广大消费者最关注的是什么，通过各个方面的行业、机构进行调查，消费者把环保和健康放在首位，消费者这么关注，作为我们，如何提高产品的标准作为了我们的责任。现在国家是E1的标准，并且是强制执行的。

　　我们在调查中发现，家居的环境中虽然各个单项的产品都达到了国家的标准E1，还有一些房间的指标还是超标，涂料、家具、板材虽然都达到了标准，但是还是超标，这就给我们提出了一个课题，如何提出它更高的标准。实际上国家的标准不是最高的标准，它是符合更多的企业能够达到的标准而执行的，国家的标准不是最高的标准，在国家的标准化的法规里面规定，鼓励企业推出高于国家标准的企业标准，这是国家在《标准化法》里面规定的。基于这些考虑，能不能把地板的标准提高一个档次，我们也参考了一些国家好的标准，比如说日本，在甲醛规定方面的环保标准，我们也参考了国际上一些好的国家执行的更高的标准，所以我们在05年初就推出了E0的标准，这是一个企标，而且是在国家技术监督局进行备案了。

　　推出后，在行业中引起了不小的波澜，也发生了很多的故事，有的是为了炒作自己，提高自己的知名度，今天出来的我认为是理解上的问题，实际上E0从国家的有关法规，实际上是鼓励企业推出高于国标的企业标准，这样行业才能进步，企业才能进步，关于北京市工商局的一些说法，我们企业也进行了沟通，北京市工商局也有了一些回应。

     首先E0的标准实际上是没有违反国家有关法律的，国家是鼓励的，按照商标法规定，必须在包装、说明上标注这样的标识，这是不矛盾的。第二，国家的标准现在已经实行了E0的标准，实际上我们的胶合板的E0已经成为国标了，地板的标准实际上已经通过了国家标准化委员会的初审，如果不出其他情况，将在年底国家将正式推出，E0即将成为一个国标，对这样的一些推动行业进步的做法，国家有关部门是不应该遏制的，应该鼓励。当然这里面，为什么这样做呢，我也理解国家有关部门这样的做法，为什么，因为这个行业中，就像刚才我们说的环保标志滥用的做法一样，现在有一些企业自己本身的产品没有达到E0级的标准，而说自己的产品是E0级的，这样的企业是存在的，而且存在的数量不少。

　　如果说出现这样的情况，应该把不符合E0级标准的企业进行清理，这是正确的，而严格执行E0级标准的企业应该是鼓励的。

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[此贴子已经被作者于2006-9-23 16:39:36编辑过]

泽贤

菲林格尔总经理罗海兵：0级不一定是零甲醛

    像我们企业在上海申请了0级，申请了企业标准，0级不一定是零甲醛，我们企业就撇开了E0的说法，申请了0级。

泽贤

金鹰艾格总裁林大伦：在我们的行业，可以说门槛比较低，因为地板它的神秘性比较低，在里面竞争有几个层面，要不就是站在巨人的肩膀上，什么是巨人，就是国外进口的，还有就是国家认证，这些都是站在巨人的肩膀上提高自己，门槛比较低。还有关于E0方面，我提出我一个想法，就是刚才我们的德尔的同仁讲了一句话，我觉得我们已经太多地讲强化木地板或者地板、人造板里面的负面的东西，讲得太多了，太太多了，您看看手机的品牌，比如说我是很低辐射的，没有人比这个东西，我不知道曾几何时比过这种东西，刚才几位老总的意见，它是健康的零距离，是更好的升级行为，我们前一段时间，袁总开会讲了一条，说现在很多的E0级企业，可以说用E2级的板材封盖好会变成E1，E1的会变成E0，我说我现在是E0的，压出来变成什么，是超E0吗？没意思了。这是整体的产品的综合的提升，就像企业一样，要看综合的东西，企业好，不是说它的E0就好，从企业硬件、软件、人才、管理都达到了综合的高指标，现在我们的企业也是尽量地咨询行业领导，也是要有一个更健康的指标。

　　我在这里提出一个问题，我觉得前一段时间比较压抑的事情，我去了市场，有客户花了装修费20万，问他地板买多少钱的？他花了7千，橱柜花了6万，卫生花了好几万，地板为什么花几千呢？他说你们老打价格战，我一百平米只能花这些钱。去玉泉营，都是把地板扔在地上。目前还是市场上还是技术水平竞争，无法提高整体的感觉，目前为止，地板在感性诉求还有时尚方面都是比较少的，我们的地板也是定位于小众做高端，希望尽我们的棉帛之力，做一些东西出来。

[此贴子已经被作者于2006-9-23 16:47:09编辑过]

泽贤

   王晓宇：E0这个东西是一个好的东西。

　　主持人 孙华莹：很多人误导消费者，说是零甲醛。

　　王晓宇：E0是一个更高的健康标准，为什么吕主任上午回答你的问题，说的是我们已经即将把它列入到国家标准，而且这个标准，国家质量监督局已经收了这个文，准备去印刷了，这样的一个状态。一个是E0是一个好东西，我们现在面对的是E0要扶优打劣的事情，现在吕主任那边包括我们行业，必须要扶优打劣，从北京市工商局的看法来说，也是仍然要扶优打劣，什么是优？就是依法要保护的，比如说按照我国《标准化法》和《产品质量法》都鼓励企业执行更高的健康等级，这是两个法的一个要求。

　　按照《产品质量法》进行标识，按照《标准化法》对你企业的执行标准进行等级和注册的，这样的E0要依法保护，那么没有这套手续，乱称E0的情形，这是我们的行业甚至是我们的执法机关要去打击的对象，E0今天是要扶优打劣的。

泽贤

李卫：大家谈得很详细，为什么这一年多出现了甲醛E0的问题，主要是消费者和各行业的从业人员对这个东西的了解不是很透，科学的东西需要科学的解释，需要科学的认识。现在我们的行业把它的副作用和危害过分地夸大了，也会引起消费者的恐慌，也会被一些企业而利用，甲醛是生活中不可缺少的举足轻重的化学的成分。在各行各业中，被大量地使用，只是它的量不能够过，这是最重要的，任何东西是有个度，如果你要过了的话，就会影响到环境，影响到人们的健康，对于标准它就是用它来量化，让消费者非常容易记住的符号，达到这个符号，好像这个度就掌握好了，如果超出了就不好了，就让大家易记。

　　中国这方面人造板跟着欧洲走，欧洲推E2、E1、E0，中国也跟着叫，实际上就跟汽车一样，欧二、欧三、欧四，现在国家是欧三标准，长春一汽的奥迪现在采用的是欧四标准，不能说它达到了一定水平，就不能说了。政府还是有一些误区的，来之前我找了一份资料，这份是2002年1月份是全球比较有名的杂志叫做《亚洲木工业》上等的文章是欧洲很权威的木业专家写的，上面有关于甲醛的木业标准，就提到了欧洲的E0和日本的F0，包括提到了蓝天史等这些概念。实际上在欧洲和西方国家很早就提出来了，人们追求环保概念的理念包括企业在创造一种更高的标准使消费者受益，这应该是从政府鼓励的，从我们的行业中应该鼓励的。

　　在这里，我觉得出现这次E0事件，我觉得是一种闹剧，我觉得是对科学或者产品了解得太少了，从而误导消费者，误导消费，消费者要想真正了解，还是广泛地摄取知识.

  

   我补充一下，就是关于假E0的问题。我想还有一个问题，任何一个标准，没有成为国家标准之前，有一个约定俗成的问题，就是大家现在说的E0基本上是按照欧洲和日本的说法，就是指的是甲醛的释放量小于等于0.5毫克每升，但是我知道中国现在很多的企业，自己制定的标准，如果称为E0的话，并不是。而是小于1，我觉得这是需要我们规范的，国标规定是小于等于0.5毫克每升，我们企业执行时候，就该把把这个废弃了，就应该把小于等于0.5毫克每升，如果达到了就写你的产品是E0级标准，如果没达到，就不要写，不要欺骗消费者。检查部门应该去打击这些假E0伪E0，我觉得这是我们政府的工作重点。现在没有国标，现在政府管理起来有一定的难度，我们也是理解的。

   我补充一下，就是关于假E0的问题。我想还有一个问题，任何一个标准，没有成为国家标准之前，有一个约定俗成的问题，就是大家现在说的E0基本上是按照欧洲和日本的说法，就是指的是甲醛的释放量小于等于0.5毫克每升，但是我知道中国现在很多的企业，自己制定的标准，如果称为E0的话，并不是。而是小于1，我觉得这是需要我们规范的，国标规定是小于等于0.5毫克每升，我们企业执行时候，就该把把这个废弃了，就应该把小于等于0.5毫克每升，如果达到了就写你的产品是E0级标准，如果没达到，就不要写，不要欺骗消费者。检查部门应该去打击这些假E0伪E0，我觉得这是我们政府的工作重点。现在没有国标，现在政府管理起来有一定的难度，我们也是理解的。

泽贤

　主持人 孙华莹：E0的标志，我们是在05年10月11日做的E0的标志的话题，跟柯诺和圣象都有关系。

　　郭辉：我们理解，这是一场闹剧，E0是什么？我们一直认为E0是一个标准，而不是一个商标，有一些企业混淆了这种事实，或者是混淆了商标与标准的事情来炒作，我们认为不需要做过多的评论。事实上到了今天，我们当然也采取了法律手段，包括蓝标，这是05年3月份推出的，有著作权，行业内和消费者一看就知道怎么回事了，不管怎么样，最后我们还是通过法律的手段进行了一些解决，从双方企业或者从更高的角度以及行业利益、消费者利益的角度进行考虑，双方达成了和解，这个事情已经过去了。

　　李卫：个别企业需要提升知名度，在炒作过程中，实际上会采取各种办法，我想这也是方法之一。关键是消费者别被这些炒作太迷惑了。

泽贤

·李鬼三：白蜡木之说，有人说，白蜡木就是普通不过的水曲柳，但是白蜡木地板有一个非常好听的洋名字“Fraxinusexcelsior”就价格不菲。能够到400元/平。白蜡木是否是普通不过的水曲柳，是否物有所值？

　主持人 孙华莹：关于白蜡木，好像跟实木有一定关系的。白蜡木就是普通不过的水曲柳吗？

木材鉴定专家张立非谈白蜡木:

张立非：各位都是做地板的，不管做实木还是复合，都涉及了名称问题，有一些名称在市场上容易造成混淆。就是一些名称，实际上前几年起了很多的名字，有的是无意识的，经过这么多年的规范，我们先讲一下，名称看起来很简单，实际上是有国标的，任何企业不允许起名字，但是有的时候没有认识到这个问题，每个名字很简单，但是都有定义，木材是一个学科叫做木材解剖，作为一个学科已经一百多年了，我们的木材标准史都有70年了，进口来的名称是这样。国产材是有国产材的名称，每一种木头怎么鉴定，都有它的解剖课程，在我们做鉴定的时候，我们要运用很多的技术手段，而且像对手印一样都要对上，我们刚给圣象地板做了一个表板的鉴定，木材名称在市场上，现在我觉得还规范了很多，大家现在不起名字了，但是有的时候我们的厂家看上去很简单，这个木头叫黑胡桃，这个木头叫胡桃，一字之差有很大的区别，有的人觉得差一个字没有什么区别，不一样，黑胡桃就是进口的，胡桃就是国产的，一字之差，如果是胡桃做的表板，写的是黑胡桃，一鉴定就说你假冒，你可能忽略了这个问题，不知道区别在哪。

　　比如说白蜡木和水曲柳，都是木樨科，水系柳树的，不是一个种，白蜡木确实比较白，水曲柳在东北，为什么白蜡木贵，可能是进口的，我没有看到这个东西，欧洲有很多的东西，欧洲的白蜡，如果区分得特别严格，真正的木材分类是到属到类的，这当中有一个技术含量的问题。

　　白蜡木和水曲柳是不能混的，在国标上是两类，有很多种是用一类。比如说在国标的水曲柳中，实际上它只是在树种之间的区别，区别很小，如果鉴定上严格地是区分不开的，说白蜡木就是普通的水曲柳，我觉得还是不一样，颜色和进口方面都是有一定的区别的。

泽贤

李卫：今年我们接触了实木复合地板，我开始了研究，如果商家是诚信经营的，是冤枉的，卖得一点不贵，白蜡木是进口的，不是中国的曲柳，中国的曲柳做地板的很少。

　　张立非：中国的曲柳都被日本买走了。

　　李卫：现在的曲柳都是从欧洲进过来的，很贵的，是应该和水曲柳是一个属，不是一个科，颜色不太一样。中国人叫做啄木，到欧洲叫做橡木，从欧洲进口橡木，要比东北贵多了，记得90年代是几十块钱一平米，现在欧洲进口过来的都要卖到三四百，虽然看着一样。主要是看消费者觉得值不值。

　　还有就是价值关于是在于供应量和稀缺度，如果白蜡木大量地供应，价格就下来了，现在如果很稀缺，国外进来，需要很多费用，价格自然就贵了。这个问题有两个方面，一个是商家诚信，标注清楚了，水曲柳就是水曲柳，白蜡木就是白蜡木，水曲柳按照中国传统的木头，我问实木地板商的说法，说如果是中国国产的叫做水曲柳，如果是进口的就叫做白蜡木。诚信一点，不要用中国的水曲柳去做白蜡木。我听说目前中国市场是没有水曲柳的。

　　张立非：还是有的，但是比较少。南方产白蜡木，但是市场形没形成商品化我不清楚。

　　李卫：我去过张家口的市场，基本上是进口的。

　　张立非：就像黑胡桃和胡桃一样，黑胡桃就是进口的。水曲柳和白蜡木颜色上还是不一样的。

　　林大伦：我们进入了一个误区，中国制造四个字就是中国来的，它的东西是不是都是便宜货呢，国外很多公司在这里做，就刚才说了一个E0，说了白蜡木，再说什么也好，我相信一条，一个品牌做出来的，就跟另外的不一样。

泽贤

郭辉：跟加工工艺有很大的关系。

　　林大伦：我们在座的很多很好的企业，用的材料哪怕是一模一样的材料，当然是不一样的，都是牛皮，劳斯莱斯采用的是公牛皮，因为母牛皮要生孩子，要起皱，我们在座的很多品牌，用的生产线，便宜和贵的相差一百倍，我觉得我们很容易进入某个小点，就像说的中国制造四个字，难道我们就代表了小作坊，非常污染的东西吗，不是这样的情况，里面是有分别的。

　　我觉得要分两个层面，专家在场，有科学层面。今天要有两个方面的结合，一方面是科学层面，我们的所谓品牌在里面是有一些短期行为，为了生存，但是我们抓某一个点是不行的，我挺同意李总一句话的，就是“相信品牌”。

　　郭辉：我非常同意这是一个误区。首先从企业的角度来讲，告诉消费者真实的情况这是必要的。现在圣象有多层实木、三层实木，表皮，真实名称叫什么，我们请专家告诉我们真实名称，告诉消费者。是什么树种卖多少钱，这里面没有必然的联系，这里面第一取决于供应量，第二还取决于厂家的所有的综合的东西，包括加工，包括圣象的三层实木，从买原料到生产产品要经过7个月到8个月的时间才能出产品出来，这里面有烘干、自然烘干、干燥油、调理，也有一些企业是三个月就够了，这里面工艺、技术的水平，即使同样的木种，价格也会不同，这里面还有品牌、售后服务，是综合的东西，现在的误区是什么，就是什么树种应该卖多少钱，这是不对的，要取决于企业综合的东西，要综合考虑。像什么东西卖到什么钱，这种说法是不全面的。

　　主持人 孙华莹：今天很高兴把白蜡木和水曲柳这一说法给讲清楚了。下面我们讨论地板涨价的趋势之说，这也是众说纷纭，大家对涨价的问题有什么看法？

泽贤

·李鬼四：地板涨价是趋势之说，据了解，2004年化工类建材产品原材料涨价幅度在10%以上，部分涨价幅度甚至超过20%，涨价风波主要集中在原木类和化工类原料方面的产品。虽然2004年涨价仅涉及实木地板、涂料类产品，但受全球总体经济的影响，这股效应将在2005年波及到强化木地板、木工板材类产品。在接下来的日子里，地板价格上涨是否是一种趋势？

主持人 孙华莹：大家对涨价的问题有什么看法？

　　郭辉：这是按照市场的规律来调节的，这不是哪个行业，也不是哪个行业说它涨就涨，说它落就落，一定是根据供求的矛盾，一定是根据市场的自然规律来做调节的，这才是科学的。也有人认为，目前这样的情况是普遍存在的，也有人说目前地板行业涨价20%、30%、40%，的确在涨，因为石油在涨，相关的原材料也在涨，原料在涨，从事地板行业的人也知道，最近的集材大幅度地涨价，那原料涨了、原材料涨了，就说明地板一定会涨吗？不一定，这还是取决于供需矛盾，一定要遵循市场的规律，不能说原料涨了地板就一定涨，没有规定，但是有可能会有涨的趋势，半年、一年甚至两年的时间，还是取决于供求矛盾，按照市场进行调节，不是说哪个政府、企业说涨就涨，要根据市场的规律来判别这个问题。

泽贤

　主持人 孙华莹：吕主任说涨价是一个趋势，一方面是木材原料的涨价，还有就是化工原料的调整。

　　张立非：从专业角度来谈一下，地板涨价是必然的趋势，这个跟市场是一方面，从资源的角度，你比如说煤，现在煤挖回来没有再生，树说是再生，但是再生能力很差，为什么现在中国都是杨树，现在的地板都是天然的，国外为什么没有资源，生产很慢，越是好木头越长不出来，为什么说百年树人，为什么农业挣钱，林业不挣钱，这辈子看不着，现在都是天然林，人工林很少，前几年我在客户家看到乌木的家具，现在红木的品质越来越差，紫檀为什么十几万一吨，因为没有资源了，现在实木地板只能涨不能降，三年前我就这么说，没有资源长不起来，没有人培育它，现在柚木起来了，因为长得快，长得越快的东西越有，长得越慢的东西没有人做了，没有人研究它，因为这辈子看不到，一棵棵大树，没有百年长不起来。中国是资源消费大国，在国外都怕中国人，什么东西说这个东西中国人能用，就马上大量进口，基材只能涨不能降。

泽贤

主持人 孙华莹：基材涨了，但是地板的价格。

　　郭辉：趋势是这样，有一个市场的关系在里面。

　　主持人 孙华莹：预测一下07年的价格趋势。

　　郭辉：从供应商的角度来讲，希望市场的价格，特别是几位在行业中比较有影响力的企业，应该保护好市场的价格，不要一味地为了打价格战而降低产品的价格，这样对行业是不利的，实际上对消费者也不利，消费者说了，价格降得越低，应该给消费者带来好处，为什么不利，作为企业首先是要盈利的，不盈利是无法生存的，要想盈利就要保证一部分的价格体系，如果失去了这个价格体系，或者这个企业是短暂的，或者牺牲品质、质量来降低他的产品质量，从降低产品质量而获得这样的价格是对消费者不负责任的，从保护消费者的利益还是从行业的长远发展也好，保证行业的发展利润，保证好终端的消费价格，这是我们要做的，我们要达成这样的共识。

姚红鹏：现在谈07年，我觉得意义不是很大。价格趋势涉及几个方面，第一个是市场行为是什么样的，比如供应链这一块，到底紧张不紧张，紧张的话价格就是时间段的问题，涨的趋势是有的，现在有短期和长期的问题，短期价格涨不涨取决于几个因素，一个是供应链，第二是企业在市场竞争中的定位是怎样的，在做哪些事情，短期的市场定位行为是怎样的，第三就是整个企业的可承受力，它的承受力的范围有多大，它的抗风险能力有多大。长期来看，我们毕竟是一个资源的行业，涨价的趋势肯定是要往上涨的，和产业相关的周围环境石油、电、气都在往上走，原材料都在往上走，趋势肯定是要涨的。至于说07年什么样子，可能是下半年可能是08年，这个我觉得讨论没有太大的意义。

　　袁怡德：趋势上肯定是要涨的，原材料的供需矛盾很特殊的，但是实际执行过程中，比如说一个市场行为压低价格，我卖的目的是为了把对手打下去，这是一个商业行为，而不是正常的做法，水涨船高，原材料贵了，工厂要挣钱的，就要把利润提上去，不可能高价进低价出，是不理性的。

泽贤

主持人 孙华莹：不敢贸然涨价，但是会涨的。

　　袁怡德：也不是说不敢贸然涨价，我知道现在企业或多或少都在提价，第二个问题，我今天早上花了大量时间，跟原材料供应商在谈判，这边正在有促销策略，背后的原材料供应没有保证，价格、数量没有保证的话，前面做的促销方案就是无效的，要对市场负责任的话，必须要把后面这部分搞定了，出口才能出口出去，现在很多条件无法保证，提前打，预购，后面慢慢发货。第二原材料，就是拼实力了，拿资金囤货，我今年8月份搞促销的时候，我知道涨价了，我就囤了很多货，最后囤完了之后，今天来看我的做法是对的，因为我做完之后，我发现我现在正好这批货做完，我发现我的原材料正好平，接下来我做的话，今天到十月底的基材1500万打出去了。

泽贤

·李鬼五：买地板和安装分家之说，有消息说，百安居“抢占”地板安装市场，买地板和安装分家是否会影响地板品质，其隐患真的无穷？

　主持人 孙华莹：买地板和安装分家之说，有消息说，百安居“抢占”地板安装市场，买地板和安装分家是否会影响地板品质，其隐患真的无穷？

　　郭辉：地板中分几中品类，实木地板一直是分家的，百安居如果是指这个，那是正常的，现在很多，包括传统实木地板的厂家和商家也是这样的，光卖它的地板，安装由另外一部分完成，这里面可能有装饰公司、有装修队，多少年一直是这样做的，从强化木地板到实木地板多层来讲，一开始打破了原来的行业的习惯，强化木地板的厂家，卖地板、包安装已经变成这个行业的行规，为什么这么做，最主要来讲，按照行业的调查也好，还是按照我们的理解也好，真正给消费者带来完全的产品质量保证的，安装是重要的环节，三分地板，七分安装，给消费者能否有售后保证，安装是非常重要的，我们现在很多的有品牌的企业，都有自己的安装队，这个安装队是完全由自己本身企业的队伍，而不是挂靠的企业队伍，这样从安装工人的培训和服务要求是非常严格的，这样才能保证产品售出后对消费者的负责，如果断开以后，我们想这里面会出现问题，是产品质量的问题还是安装的问题，到时候会说不清楚，会引起更多的扯皮，这样会对消费者不负责任，从目前来看没有理由让销售和安装分开。

泽贤

主持人 孙华莹：目前我不大清楚这个消息是否属实。

　　郭辉：我们跟百安居也有合作，也谈过安装的问题。我说安装必须由我们来做，这是我们的必要的条件。到目前来说，百安居也没有说一定要安装和销售分开，到今天，我们跟百安居已经全面合作了，但仍然是安装由我们自己来做。

泽贤

　主持人 孙华莹：如果发生问题都是归安装的问题吗？

　　郭辉：都是由我们来做，所以就无所谓。如果是分开来做，就说不清楚了，就容易扯皮，怎么来对消费者负责呢？

　　袁怡德：强化地板应该是水满船平，水涨船高，强化地板每个企业每个品牌，比如手扣，扣都不一样，基材供应商不一样，里面有很多的物理指标就不一样，如果是企业自己的安装工来安装的话，对它的特点就特别熟悉，知道碰到什么问题应该怎么处理，如果是一个普通的一个工人来安装，给张三给李四安装，同一个方式安装不同的牌子，最后百分之七、八十是会出事情的，消费者不了解问题出在哪里，安装工人说我是正常安装的，是产品质量的问题，厂家的人说产品没有问题，是安装的问题。实际上应该是这样，安装也是我的，地板也是我的，怎么样都是我来负责。

　　林大伦：我认识很多企业，有安装，有监理，安装工人定期有培训，最近我们买了几台锯，锯也都不一样，这是一个整体。

　　郭辉：实际上这更多的是对消费者负责，投入和产出来比，投入大于产出，光北京，有500个安装工人，我们要负责他们的吃住，要买保险，为什么要这么做，就是售后和产品质量，这样才能给消费者有好的保证。

泽贤

　主持人 孙华莹：因为有报道称，五成地板的投诉祸起安装，安装真的对地板的品质影响那么大吗？

　　郭辉：安装真的是很重要的问题。

　　袁怡德：如果把我们的地板换成其他的人安装，如果是很好的布料给一个很次的裁缝去做，会怎么样。

　　林大伦：比如说头发，不同的人会剪出不同的效果。

泽贤

主持人 孙华莹：安装地板，无非就是地找平，把地板安上，都是很简单的工序。

　　袁怡德：你会做饭，炒菜，想象也是很简单的，洗干净了，倒上油，放上盐，要不生了要不熟了，要不盐多了要不盐少了，结果不一样。

　　林大伦：前两天我听了《半边天》介绍，女厨师，厨师出来一碟菜，她一看就扔掉，说这个菜是没有良心出来的，就给扔了，说我跟你不一样就是做菜有良心，她人很利索，很干净，旁边还绑了一个小领带，我跟你不一样在哪，你一出去，我一闻你是做川菜的，闻得出来，她很干净利索的，出品都不一样。

　　李卫：围绕着消费者，我觉得很重要一点，就是如果我们自己卖产品自己安装，出了任何问题没有任何推诿，在我们要求工人的时候，一定是要求他们认真去做的，认真负责，否则的话你就会给我带来麻烦，好地板装坏了。

　　但是百安居不一样，它可以有退路，它的工人有退路，小店里要不是自己干就挣钱，如果雇一个人来就不知道挣不挣钱了，我们是绝对毫无退路的。超市是不一样的，地板仅仅是数千种产品的一项，如果涉及到品牌，可能是数万种商品的一项，对我们来说是唯一的，是完全不一样的。

　　林大伦：以前网站的采编部是外做的，现在都自己成立了，你们采编部和我们装地板是一个类型问题。

　　姚红鹏：您可能觉得地板安装很简单，地板业的行话是三分地板七分安装，可以看出问题了。到底有没有利，放在消费者的角度看这个事，对消费者来说接受的信息流，是统一的话就好了，如果出了什么事情就找谁，就结束了，如果给他很多的信息流，对于消费者是不负责任的，这是从信息流和对消费者负责任的角度来看。

　　如果是分开来做，自己品牌，如果工人出去以后，不是厂家自己来安装，别人安装，你的闸口能够闸得住，第二他对我们的产品能不能很好地熟悉，每个厂家的规格和技术操作是不一样的，能不能很好地熟悉，再一个，整个放出去以后，体系能不能建立起来。放在家电业国内做得很好的海尔来看，目前海尔的售后服务非常棒，它的售后服务也涉及到安装，即便现在所有的产品，发展这么多年，海尔的售后服务一定是拿自己的手里来做的，除了一套完整的体系，还有就是闸口的问题，工人出去以后，很完善地回访抽查，就决定了这种方模式要比后面的模式要好的。这是我认为这个模式优点在哪，会为消费者带来什么好处。

泽贤

主持人 孙华莹：现在聊天已经接近尾声了。因为我们这次的活动是配合家居创新论坛进行的地板行业的行业论坛，接下来我们会做橱柜、装饰公司，这些行业我们都要去做，地板是首当其冲，第一个做的论坛。到最后我们有一个品牌评选，在聊天的最后，我想问各位老总一个问题，就是说地板的品牌价值从哪些方面能看出来？

　　王晓宇：品牌价值要用用户的口碑，另外你做了多长时间负责任的事情，一年两年不算，时间越长，越能够证明你的品牌有多大的决胜的力量。今天圣象做了十年，我们企业的一个生产的基线就是国家标准的优等品，就是做了十年优等品，用户去检验，用用户的口碑去传播。

　　罗海兵：说到品质价值，我觉得做到最后应该是做客户价值。不管最终做客户的信赖是最重要的，包括品牌、售后、服务信赖，我们是在做客户价值。

　　姚红鹏：我不知道咱们是怎么评选的，我个人认为，不光地板行业，品牌价值应该是它的系统，这个过程一个是品牌评价过程中肯定有它的系统，包括企业内部、员工、生产供应链，还有最终结果的体现，是到用户这一块，客户对你的品牌的行为购买力是怎样的，在他心中的知晓度的问题，这是一个系统的问题。

　　袁怡德：品牌这两个字本身的意思，品就是三个口，牌就是口碑的碑沿下来的。首先我同意刚才王经理讲的话，口碑很重要，口碑怎么来的，它的基础是品质，产品质量的品质，服务的品质，综合管理的品质，这三方面累加，最后出来的就是一个好的口碑。这就是品牌的价值。

　　我也经常讲一句话，行业里面有很多同行，我们要很好地分分类，哪些人在这个行业里面目的是为了淘金的，哪些企业或者哪些人把这个行业作为一个事业来做，这个结论最后是不一样的，淘金的话最后的经历可能对质量各方面不是特别重视，不需要一个好的口碑出来，也不需要做成百年老店，因为抓服务，投入到见效慢，像专家讲的一样，像硬木一百年才能培育出来。要好好培育自己的品牌，第一是产品第二是服务。

泽贤

郭辉：品牌大家都看得比较重，是企业的灵魂和生命线，是企业最看重的。企业所谓的品牌要真正体现在消费者的利益中，通过什么方式来保证消费者的利益呢？第一个是产品，一定要给消费者提供好的产品，第二是渠道，你要给消费者提供一个便捷的、方便的触手可及的渠道，第三是服务，让消费者体现到你时时刻刻存在的服务，消费者选择你的时候是因为你的服务，要让消费者买得顺心，用得安心，这就是品牌价值。

　　李卫：我都同意他们的观点，品牌就是有品质的牌子，没品质的就叫做牌子，不叫品牌了。日久见人心，能够给消费者提供一个长期、稳定的产品和服务，而且是优质的，这才能塑造一个品牌，品牌的价值最终体现在时间上，要做成百年老店，中国我现在不认为有品牌，地板业时间很短，我们还在做这个工作，因为时间太短，还需要长期地塑造。

　　林大伦：刚才讲过很多中国的文化，我想提到国外的一句话，叫做“A brand like a friend”，意思就是一个品牌就像一个朋友，我们希望我们做成消费者的品牌。

泽贤

主持人 孙华莹：就是以人为本了。

　　林大伦：是这样。

　　曹磊：我们希望企业能够在木地板销售行业中能够时刻以消费者为核心、为重点，生产出更环保、更优质的产品，在这个产品中间负起相应的社会责任感，把产品做得更好。在其他一些行业，我们曾经跟做保温材料的企业有一些交流，他们说在国外真正好的保温材料，使用寿命是最长的，他们不提倡最新的产品，他们提倡的都是使用最久的产品，我们说时间最悠久的产品，可能是我们将来的一个希望。

　　张立非：大家做市场很长时间了，专业的问题有些厂家忽略了，有些厂家比较清楚。浙江技术监督局有一个中密度板，但是板标的是实木红松芝(同音)，因为只有薄薄的一层，这个技术含量肯定做不到。我觉得圣象就很清楚。 1 r" r1 v) b3 n* Q- H5 v) D8 ]

　　王晓宇：总裁对我们的要求就是科学和诚信。

　　张立非：明明是胡桃偏把它写成黑胡桃，我说红木地板，我说你说厂家名，他说不说，我说大的厂家肯定不会这么做，经常打交道的厂家不可能砸牌子，如果砸了牌子损失多大。一般咨询，我只要清楚都给客户解释，刻意去做哪些事，真的犯不着，我的鉴定多数都是打官司。前一段有一个官司，原告说叫樱桃木，我说这是桃木，我不管官司赢不赢，这是法官给我寄的，所以我谁都不偏向，不是鉴定对谁有利，我就怎么鉴定，除非我水平没有到那，我就实话实说，无法鉴定。这么多大厂家，在名称问题上，我就要强调不要忽略名称，在记木头的时候，大家一定要记这个问题，真正吃亏了，都不知道吃亏吃在哪，每年的官司都打不少。

　　主持人 孙华莹：一定要注重科学，尊重科学。今天很高兴能够邀请到6个知名厂家的老总做客新浪嘉宾聊天室。同大家一起来捉鬼，虽然五个鬼有真有假，目前给大家一个很清楚的解释，哪个是真哪个是假，今天谢谢各位做客新浪，本次论坛到此结束。希望大家再次做客新浪。

　　本次论坛结束

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最近有一家实木地板：万里牌的，产地苏州。正在搞促销，橡木材质和二翅豆(龙凤橝)价228平方，看看样品质量很好，不知有誰家用过的，请介绍一下使用质量情况？谢谢