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[转帖] 网帆专题-从零开始做装修

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发表于 2006-3-11 01:13:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

很多朋友拿到新房钥匙时都是欢天喜地,可接踵而来的装修问题却让他们不知该从何下手,找哪家装饰公司?装修要花多少钱?什么牌子的材料好?对装修不精的的同学来说,这些都是难题啊,甚至还有人对装修产生了恐惧,网帆在论坛和QQ群里经常遇到为此苦恼的同学。

为此网帆特地编写了这篇帖子,尽量写的详细些,把能想到的都写下来。希望大家看了此帖后不说能成专家,最起码对装修不再有恐惧心理。嘿嘿,那网帆写这篇帖子的目的也就达到了。

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 楼主| 发表于 2006-3-12 22:38:05 | 只看该作者

先说一下开始装修前要做的几项工作。下面会花些篇幅慢慢道来。

合理规划,出设计方案

确定承包方式, 确定自己购买的材料

找施工方,确定施工方案并审核施工报价

转市场,看需要的材料的价格,制定材料预算

签合同

择日开工

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 楼主| 发表于 2006-3-12 23:27:29 | 只看该作者

网帆一直认为上面的几项工作花点时间做好了,做仔细了,做全面了,开工后人会很轻松。这可是我的心得啊,所以大家一定要好好看下面的帖子。一定要好好看!

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 楼主| 发表于 2006-3-17 00:35:36 | 只看该作者

先说说规划设计阶段。

网帆一直认为设计工作还是交由专业的设计师负责比较好,他们在设计方面的说考虑到的因素往往要比我们多的多,空间划分、色彩、灯光、材质、人体工程学等等,就象etonglife说过,“好的设计师量的数据太多了”。

还有一个好的设计师设计出来的东西会给你的新家增加不少的亮点,guoguo就说过美国的设计师很有激情,他们往往设计出来的东西都很有创意的,甚至有时还亲自参与到制作中去。

在设计师开始设计前要和设计师好好沟通一下,将你的一些实际情况告知设计师,如你家的常住人员,生活习惯,文化背景,喜欢的装修风格等等,这样给你的设计方案会更贴近你。国外的设计师在装修前会与业主同住上一段时间,才开始设计工作。

有些公司的所谓设计师充其量只能称得上是画图员,他们可能刚从学习毕业,只会简单的CAD操作,没有过多的生活经验,就出来帮人做设计,这样的设计师设计出来的作品是可想而知的。

南通目前的设计收费是30-100/平米,假如是一套140平米的房子,算下来的费用不菲。大多数人对此费用的支出抱有一定的看法,所以只有一小部分人会请设计师来做设计,大部分的人仍由自己来担任设计师一职。

如果你空间感强,对色差把握到位,有富有创意,考虑的因素够全面,那我相信你设计的方案会很不错,可能符合这方面条件的人能有多少呢,所以就会造成下面两种结果:

一种结果是随大流,别人家什么样,你家也什么样,网帆到过某小区的一个单元,从2楼到5楼,都在装修,装修进度不同,但每家的装修风格几乎说是一摸一样,清水门,厨房钢化玻璃门,白墙,就连橱柜的形状都一样。一打听才知道,原来是2楼的先装修,4楼的看到效果还可以,就跟着照搬,3楼的看到2楼、4楼都这么装了,干脆也这么装呗,5楼…….

还有一种结果是不伦不类,业主本来也想装出个风格来,看了不少的图片,选了几张图片就叫装修公司的照着装,可装出来后各个房间上的风格不协调。建议在设计时要有选择的看,从整体看,不能只考虑局部。

还有在设计时不光要考虑目前的一个状况,而且要把将来的家居发展趋势和变化因素考虑进去,比如家居智能化,还比如家庭成员变化等等。

设计方案定好了,最好就不要过多的改动了,因为方案一改,后面的施工和预算都要跟着改,比较的麻烦。边装边改设计是网帆不想看到的。

总之,设计阶段是最费脑子的阶段,你要把所有要考虑的因素都考虑进去,在施工方案定稿前你要花充足的时间去考虑。

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 楼主| 发表于 2006-3-18 11:25:54 | 只看该作者

接下来说说承包方式,承包方式有3种

1.清包。南通人称单包,外地称包清工。就是装修公司只负责施工,所有的材料都是业主负责。

2.半包。装修公司负责部分材料和施工,业主负责部分材料的采购。

3.全包。南通人也称双包。就是业主什么都不用操心,所有的施工和材料全部是装修公司负责。

下面细说三种方式的特点,然后你再看看你适合哪种方式。

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发表于 2006-3-18 21:44:46 | 只看该作者

我感觉南通目前没有多少设计师算合格的,充其量只是对工艺流程比较熟悉而已。很多设计方案还是依靠业主自己实现,总是讲,你自己选材,我帮你看看色彩搭配什么的,其实好多是去拿回扣的,不给就说会提这个那个的,直到换到满意.

嘿,天下的乌鸦一般黑呀!

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 楼主| 发表于 2006-3-19 02:43:23 | 只看该作者

网帆同意楼上的说法,南通目前优秀的设计师确实不多,甚至有些设计师定的方案在施工时才发现根本不能实现。

另外网帆对设计师拿回扣有自己的看法。

有些装修公司提出交由该公司施工可以免收设计费,网帆觉得此做法欠妥,一是让人有种“重施工轻设计”的误解,会使人觉得设计无足轻重,二是设计水平的高低体现不出来,两种好差不同的设计方案,工程量差不多,工程价也相差无几,但最后装修好后的效果肯定有天壤之别,设计师的价值必须通过设计费体现出来,优秀的收费高,平庸的收费低,而不应该被施工费给掩盖了。

但目前的一个实际状况是大多数的人并未将设计费列入到装修支出预算中,认为设计费是一项额外支出。假如一个公司坚持要收取顾客设计费,说不定就会使一个好好的生意飞跑了,迫于激烈的市场竞争,有些公司于是便提出施工可以免收设计费,但设计费也是有成本的啊,将其打入施工费,说不定过高的施工费会吓跑顾客,不收设计费,那亏空怎么办?于是有些公司对设计师收受材料商回扣就睁一只眼闭一只眼,任其发展了。其实这么分析下来,最终所害的还是消费者。

网帆认为国外的做法就很好,他们设计,施工,监理是由独立的三方来完成的,各自收费,工作上既有联系又相互制约。

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8
发表于 2006-3-19 22:33:28 | 只看该作者
顶,我开始也是怎么认为的,所以也没有刻意去砍什么价格,可是给了设计费的结果就是按照我的思路画了几张图而已,太令我失望了!真的和绘图师差不多。
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9
发表于 2006-3-22 23:41:03 | 只看该作者
LZ怎么不继续了?
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发表于 2006-3-24 21:50:00 | 只看该作者
[em15]
[此贴子已经被作者于2006-3-28 4:10:30编辑过]
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11
 楼主| 发表于 2006-3-27 14:41:26 | 只看该作者

如果你确实确实很忙,忙到一点空都抽不出,而且对装修公司极其信任,那么你就选择全包。全包方式最大的好处就是可以让业主不用为采购装修材料而奔波,装修公司可以全部负责了。我看全包除了这个这个优点就找不出其他优点了,缺点倒是一大堆,首先是装修公司所包的品牌也就局限于几个,供你挑选的空间不大,甚至有些是用劣质材料糊弄你。二是某些花色品种多的材料比如瓷砖,还要你花时间去挑选,即使规定了品牌、规格,但不同花色的瓷砖价格上存在着差异,在挑选时业主和装饰公司容易产生分歧,假如你看中的砖超过装修公司的报价,到时又要和装修公司在材料款上搞牢。还有装修公司全包,顶多也就在材料采购上让你省点心,施工上你还是要花时间去监督的。

对于装修公司来讲,这是他们最喜欢的一种包工方式,因为所有材料的来源都由他们负责。成本这头他们好控制,因为业主定合同时不可能每项材料都规定的很详细,在某些材料的规定上他们肯定含含糊糊,就比如说涂料,装修公司往往在乳胶漆上会写明型号,比如多乐士“超易洗”,但在木器漆上他们就写品牌不写型号了,为什么,这样他们可以报高价用低端货啊,只要是给你用这个牌子的油漆,哪管你高档还是低挡啊。

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发表于 2006-3-27 15:26:47 | 只看该作者
全包的话,如果装修公司有良心而且已经赚的够多的话,也许会做得不错.
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 楼主| 发表于 2006-3-29 09:02:29 | 只看该作者
以下是引用etonglife在2006-3-27 15:26:47的发言:
全包的话,如果装修公司有良心而且已经赚的够多的话,也许会做得不错.

装修公司从来不会觉得钱赚的多,所以我不推荐大家采用全包方式。下面接着谈清包。

如果你有充足的空闲时间和充沛的精力,还有对市场行情有充分的了解,知道哪些材料在哪里有的卖,该值多少钱,那你选择包清工绝对是一个明智的选择,但是真正能满足前面所说条件的能有几个呢?而且做清包真的是很辛苦很辛苦的。大的主材还好说,一些小的辅材买起来真的很烦,不光品种多,而且数量难以算的很准确。

有时从表面看包清工会节约银子,但要算上你花在买材料上的时间和来回路费上也是不小的一笔开支。

而且现在的装修公司的人工费用上利润不高,真正赚钱的还是在材料上,有些大的装修公司甚至就不接包清工的活,即使有些人接了,他们会想尽一切办法从材料上搞钱,不要以为业主经手所有的材料采购装修公司就没空子可钻,网帆手头就掌握了不少其中的黑幕。对于这么一个信息极不对称的双方来讲,业主永远处于下风,即使你很精明。

所以网帆也不推荐清包方式。


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发表于 2006-3-29 11:48:32 | 只看该作者

给装修公司一点甜头,但不能太多,这就需要象LZ一样内行的人把握尺寸,再次感谢LZ!

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 楼主| 发表于 2006-3-30 00:09:02 | 只看该作者

名流家具城二楼的惠好家具怎么样

说过了全包和清包,最后要说半包了,其实不要我说,大家肯定知道我最认可这种方式了。

半包方式的最大优点业主可以将精力放在几个主材的选购上,这几样东西的支出占总材料支出的70%左右。其他的一些小东西就由装修公司负责了,照etonglife的话说就是“给装修公司一点甜头,但不能太多”,呵呵。

再说装修公司负责的那些辅材要到不同的地方去采购,所需数量很难算准,只能凭经验采购,用多了要去退,用少了要去补。如果这些材料让甲方去买的话,不光要赔进去大量的时间和精力,说不定还会因不熟悉市场行情被JS宰一下。

[此贴子已经被作者于2006-3-30 0:10:38编辑过]
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16
 楼主| 发表于 2006-4-3 00:06:39 | 只看该作者

既然网帆说了半包好,那接下来就说说半包方式下哪些材料由自己购买。

半包业主一般负责地板、瓷砖、洁具这几个大项的采购,其他的都包给装修公司负责,网帆认为凡是材料商负责上门测量和安装的材料也可以由自己来采购,比如铝扣板、成套门、铝框移门、窗台石等等,业主所要做的只是到展厅里挑选中意的式样就行了。这些项目虽然签合同时是由装修公司来负责,其实最后还是材料商派工人来安装的,既然如此,何必还要装修公司经手采购呢。

以后的一个装修趋势是装修项目越来越细化,更多的材料商会参与到施工中来,就比如涂装,美涂士就推出了“美工匠”全程涂装,华润也推出了乳胶漆喷涂服务,卖轻钢龙骨的就负责工程吊顶。网帆经常开玩笑说如果将来卖瓷砖的负责贴砖(L&d现在就有铺贴服务),卖水电材料的负责布线、布管,那装修公司岂不都要改行了。

呵呵,玩笑归玩笑,在目前阶段,网帆认为其他的小材料还是交给装修公司负责,比如:水电材料,水泥、黄沙,各类板材(木工板、指接板、密度板、饰面板、石膏板),吊顶龙骨(木龙骨、轻钢龙骨),五金(门锁、合叶、门吸、铰链、钉子类),胶水,防水材料。

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17
 楼主| 发表于 2006-4-3 00:29:55 | 只看该作者

接下来就是找施工方了。

网帆不建议大家直接找工人做(除非你是内行),因为这样工程缺乏一个有效的管理极容易出乱子,而且出了事也没人出来协调。目前无非有两种可挑选方式,一种是找装修公司,另一种是找包工头。选择前者还是后者,网帆在这里不做过多评论,但网帆要说明的是无论选择哪一方,一定要找一支负责任的队伍。如何找呢?看广告?听亲朋好友介绍?网帆一直相信眼见为实,参观正在施工中的工地是一个很有效的考察办法,一般装修公司会安排带你去看已经完工的样板房,但有几个公司会主动带你去看施工现场呢?几乎没有,因为施工阶段暴露出来的问题最后都被掩盖了。而且考察的话要多看几个不同施工阶段的工地,看到好的师傅可以指名叫那个师傅来施工。相信这样挑选下来的施工队应该不会有太大的问题发生了。

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18
 楼主| 发表于 2006-4-3 00:55:43 | 只看该作者

施工方确定后,再和施工方的负责人一起讨论设计方案,看在实施上有没有难度(老道的施工负责人会及时的发现问题),因为有些设计师的设计方案是纸上谈兵,脱离了实际,在施工时不可能实现,遇到这种情况就要及时更改。这样,设计方案才算定稿,这时,就可以请施工方按照更改后的方案就他所负责的项目和材料出一份预算表。关于预算表,网帆写过一篇专题http://bbs.0513zs.com/dispbbs.asp?boardID=9&ID=254&page=1,各位也可以去看看,如果怕烦,也可以直接把预算表传给网帆,让我帮你审核,网帆的QQ大家知道,我的E –mailnt_wf@yahoo.com.cn

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19
 楼主| 发表于 2006-4-3 01:35:40 | 只看该作者

[转帖]如何组装家庭影院?

下面一步就是转市场,出预算,定材料了,这一步也很重要啊。

一般人在设计方案和施工方落实后就急于开工,也不对材料事先做个市场考察,等开始施工后才开始着手材料采购,做到了哪步算哪步,这种情况往往到最后是超出自己当初的预算。网帆建议各位先不要这么草率行事,可以先列个材料采购清单(如下表),拿着这份清单花上几天的时间去市场上转转,看到合适的材料就把价格记下来,到最后看看总价是不是超出你的预算。如果超,就可以在某几样材料上降一个档次,来获得一个预算平衡。

序号

名称

数量

单价

合计

备注

1

卫生间墙砖

 

 

 

 

2

卫生间地砖

 

 

 

 

3

厨房墙砖

 

 

 

 

4

厨房地砖

 

 

 

 

5

客厅地砖

 

 

 

 

6

地板

 

 

 

 

7

座便器

 

 

 

 

8

面盆

 

 

 

 

9

浴缸或沐浴房

 

 

 

 

10

花洒

 

 

 

 

11

面盆龙头

 

 

 

 

12

橱柜

 

 

 

 

13

水槽及龙头

 

 

 

 

14

铝扣板

15

成套门

 

 

 

 

16

踢脚线

 

 

 

 

17

衣帽间

 

 

 

 

18

铝框移门

 

 

 

 

19

乳胶漆

 

 

 

 

20

木器漆

 

 

 

 

21

开关插座

 

 

 

 

22

灯具

 

 

 

 

23

窗帘

 

 

 

 

24

家具

 

 

 

 

25

电器

 

 

 

 

26

楼梯

 

 

 

 

27

其他

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2006-4-3 6:59:58编辑过]
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20
 楼主| 发表于 2006-4-3 01:37:01 | 只看该作者
下面开始逐项谈谈各项材料的价格。
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21
发表于 2006-4-3 13:26:45 | 只看该作者
网帆,将这个主题标明精华贴吧,这样找起来方便哦~~~~~~也显眼点。
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 楼主| 发表于 2006-4-7 00:12:53 | 只看该作者

瓷砖

在说瓷砖的价格之前需要说明的是同样档次的瓷砖的尺寸规格越大,每平米的单价就越高。

瓷砖分墙砖和地砖,两者的生产工艺不同。

现在墙砖常用规格为25×33cm或者30×45cm两种。

25×33的墙中低档的在2.5/块左右,中高档的砖在6、7元的样子。

30×45的中低档的6、7元左右,中高档的的砖基本在20左右。



花砖和腰线能为墙面增色不少,但它们的价格往往是瓷的数倍甚至是数十倍,如果数量多了预算会高出不少。(用马赛克取代腰线网帆认为是个不错的方法,又能出彩又能省不少的银子)

和墙砖配套的地砖有30×30以及33×33cm两种,目前用33规格的比较多,它的价位在2.5-8/块。

用于厅堂地砖的规格主要有60×60及80×80cm两种,60×60的地砖15-60/块,80×80的地砖20-100/块。

根据网帆掌握的一些情况来看,如果追求实惠的话可以按这么一个价位去买砖:25×33的墙砖2.7/块,30×45的墙砖8/块,33×33的地砖4/块,60×60的地砖35/块,80×80的地砖65/块。如果不买冲的话,这么一个价位下买的砖在品质上还是可以的。

瓷砖专题参见http://bbs.0513zs.com/dispbbs.asp?boardID=8&ID=107&page=1

瓷砖面积计算参见老屋装修日记http://bbs.0513zs.com/dispbbs.asp?boardID=3&ID=164&page=1 47楼

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23
 楼主| 发表于 2006-4-24 10:33:43 | 只看该作者

地板

地板分强化,实木,复合三种,前两种用的最多。

强化地板的价格在60-200/平米之间,如果是自家用的建议60以下的就不用考虑了。一般强化地板的价格里包含了铺装辅材和人工费用,地板压条是要另外收费的。

实木地板分素板和免漆两种。目前用的多的是免漆地板。决定地板价格是因素有很多,其中材质和规格是决定因素。现在免漆地板的价格在160-380/平米。实木地板的安装费是另外计算的,目前龙骨+安装人工的市场行情是30/平米。

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24
发表于 2006-4-24 10:47:11 | 只看该作者

呵呵。 网帆,昨天还问你瓷砖的价格呢。 现在才看到“25×33的墙砖2.7/块,30×45的墙砖8/块,33×33的地砖4/块,60×60的地砖35/块,80×80的地砖65/块”

这下心里有数了:)

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25
发表于 2006-4-24 10:53:19 | 只看该作者

哎呀呀,刚才算了一下昨天踩点问道的“斯米克”的 25×33的釉面砖,一个平方92左右。

而如果按照“25×33的墙砖2.7/块” 来算,

100×100/(25×33)×2.7=33。

三倍啊!

网帆给几个牌子在你说的价格1-2倍的。我下次去转转。

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26
 楼主| 发表于 2006-4-24 20:42:50 | 只看该作者

呵呵,永兴那边25×33的釉面砖2.7/块的质量已经可以了,更差的砖一块五都能买到。

咖啡下次去永兴的时候可以到4号门那边去看看,那的几个牌子大概在你说的那个1-2倍的范围内。

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27
发表于 2006-5-7 20:43:17 | 只看该作者

要装潢心里一点底都没有,看了这么多非常有价值的帖子,比在建材市场上乱转要省力得多,也学得多,是捷径一条!!!谢谢楼主网帆!!!

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28
发表于 2006-5-11 12:30:09 | 只看该作者

这几天,网帆怎么不发贴了

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29
发表于 2006-5-11 12:52:09 | 只看该作者
公务繁忙~[em07]
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30
发表于 2006-6-7 15:25:21 | 只看该作者
再次学习,马上要去签合同了,还是一团糟。。。。[em06][em06][em06]
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