也谈涂料加水

金虎

    这两天有关涂料加水的问题在群里吵得热火，在装修的童鞋和正要装修的同学都争先恐后潜出水冒泡泡，我等打酱油的在一旁看得热潮。现在群论的有业主，有材料商，但是奇怪的是有个重量级的名叫网帆的主没有出来作实质的讲解，另一个主体施工方则一如既往的保持沉默。诸位看官看出门道来了吗？
    先分析饿一下各方背景。业主:出于对自己装修质量考量，对涂料加水添加了过多的关注，而忽视了“存在必然有道理的”定律，对此事加入了理想化的成分。商家出于对产品营销的目的，除了故意犯业主们的错误外，也从自身产品角度发表了所谓权威解释。作为局外人士（打酱油的，专门实话实说的、不讨人喜欢的、也是最看不得糊弄广大愤青式业主的）闲来无事，也来胡说八道一番，希望对同学有所帮助。
     我的说法是提问式的，请看问题：
     1、对涂料现在不敢称内叫更不敢称专家，在这里称得上专家的有材料商了，但专家也是屁股指挥脑袋的。因此，这类专家的话也不能全信，因为他也关注同学们的荷包包的。
     2、还有一个专家叫监理，但监理也是要吃饭的，他的话也不能全信（私聊可信度高些），因为，监理是一手托两家的，说实话，业主会产生信任危机，商家也会嗤之以鼻，不说实话工人会笑话的，所以只能高瞻远瞩似的吟唱几句，一餐同学。
    3、有几个常识不能忽略。a、涂料是要花钱买的，卖的越多商家赚得越多；b、涂料的量是与涂刷面积成正比的，面积越大用的涂料越多；c、加水会在不增加涂料的同时增加涂料体积和涂刷面积；d、a+b+c=？装修涂料环节中有三个主体：业主、材料商、施工方（这回没有监理的事），在上述公式中的利益各是什么？
9 h% G4 W' K7 f+ y2 U    4、凡事不可为而为之那是逆道，也就是人只能做能做到的事，像毛爷爷那样人定胜天广大凡人同学是做不到的。此理借到装修中，我是对童鞋说，现实点，你们的愿望是好的和比较好的，但现实没有人帮你去实现，要不你自己去做，说句不客气的话，即使你自己去做，那也做不到。
# D4 l1 D+ V( A: Y* g   5、涂料不加水行不？工人说不行，商家说行，监理说：嘿嘿。谁说的对，太简单了，除了嘿嘿之外，让工人和商人掉个位置去示范一下不就成了吗。何必这么折磨无辜的业主，（我看群里有人纠结的茶饭不思欲觉无眠。）估计这个方法好是好，就是无法实现，因为商人不屑干那些粗活。
3 E- O* W& q" s1 h4 X: h- }$ n   6、再问涂料不加水行不？看看涂料出产的说明好像都有加水比例的文字，即使有将立邦多乐士与某品牌划为两类，好像也有加水比例规定吧。那可加水不是一目了然了吗。
" O# y7 `4 ~5 [  Q6 @   7、加水是施工工艺的需要，这个我不深说，应该有网网说的，说不能加水，就面前大多数涂料而言我不说是胡说八道至少是不客观的（所以我让那些专家自己去示范），一是施工要求，二是材料特性，三是施工方法都不能满足不加水的美好愿望。
1 O; L, l% t' ~: ?/ [   8、加水多少？参照说明上下左右都可，每一遍涂料的加水比例都是不同的，每一个被刷墙面的干燥吸水率差异都会导致加水比例的不同。水是神么，国人喜欢将涂料和油漆分开来，国际上是将这两种统称为涂料，只是我们说的涂料称为水性涂料，水，就是涂料的稀释剂，而不是洪水猛兽把它妖魔化。稀释剂当然要按照一定的比例用，多了当然不好。
  9、各类主体对加水量的主观要求。业主越少越好，那是基于对涂料和施工的认识误差造成的，不对。工人基本上会喜欢超上限，因为薄了，施工难度小。有业主依照涂料的用量来检查加水量，一些工人会将多出正常值的涂料倒进马桶里。承包商包工包料的，也会多加水以节省材料。
0 O# z2 i5 c0 O" F' n; N+ m: ?( y5 s' K1 d   10、见某说不加水的涂料是业主对涂料结果的要求不同，对此，感到很好笑，换句话说，不加水就不能实现涂层表面的光滑，那么各位同学选择吧。如果说那种不加水的涂料加了水会改变其质量的话，那么追求表面光滑的同学就不能寻着这个涂料啦。还有油漆（油性涂料）按照施工方的不同，分为调和漆和喷漆，而涂料好像没有这方面的区分，那么，用喷涂的方法使用同一种涂料，无疑喷的比滚涂的要稀得多，那么，这个质量如何保证，我不知道，要靠网网来答疑解惑了。
   涂料施工的质量保证，对家装业主来说是比较难的，葵花宝典上的要求，要在订合同前就要用文字确认。否则工人才不鸟你呢。目前唯一的方法就是找对施工方，正规的施工者，不会如群里说的那样恐怖的加水的，因为那样后果会很严重，返工的代价也划不来的。
1 f; F" D* c2 h& ^7 O2 a; c: w2 _' l

蜗牛环保家居

很有道理，对业主来说当下最好的办法就是找一位靠谱的漆工师傅，但常见的情况是：业主舍得花高价买所谓的好漆，却不舍得稍多加些工钱找位好师傅，唉........

6JF

好  不错  好文章

老四

我在群里提起过，这些要求只能写在协议中。施工时候再说，没有任何约束力。
* ]( I. }9 m$ w8 S" d9 r
( J' c, P" K: w; S/ L3 u) @9 y9 e作为市面上绝大多数施工方，签协议前一般都不会让业主了解下自己的施工工艺。只是论材料，论报价。
; _4 |8 L. a7 r* m( L3 Q, g
# \' z& e6 ~& r' G' t  @$ o- L这就造就了双方的矛盾了。

网帆

关于涂料加水的话题，也是前天群里的某位同学提起的，
/ b4 |/ e6 h6 T引起了大家的讨论，各位同学纷纷聊起了自家的乳胶漆兑水率，
5 @- X% G8 ?3 m; M) n' c觉得这事很有必要拿出来说一说，正好专家正然干涂同学也参与了讨论，
就让他开新帖来普及下这个乳胶漆兑水的问题。
专家有理论知识，又有实践经验，他来发帖，是最合适不过了。
, {8 J! B8 T1 B( c) A于是便有了下面的帖子
' f8 E6 u" z* q  Y6 N6 i( f! c
: O% W, d' p: C' n) Z1 ^《为什么油工不听话，拼命往芬琳漆里加水。。。。。。》
http://bbs.0513zs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=42781
3 ?7 G/ h8 F4 ]! f% q% ~4 S  c$ u3 S4 V(出处: 0513装饰网)
& ^; O% h, [/ H$ O& Z) y0 p- }/ C
论坛之外的群，只是作为论坛互动沟通的一个补充，
7 b2 K+ r! F/ |( N我很少在群里就某个话题做长篇大论的发言，也经常鼓励各位同学踊跃来论坛发言。
0 N* _$ Q8 ^. m+ ]6 S2 p# R1 Y因为我觉得论坛的里的话题可以分门别类的发表，而且日后查阅也相当方便，
这些功能是群所不具备的。
4 X: q" f( P7 z- l

kissyh88

老四 发表于 2014-6-12 18:53
我在群里提起过，这些要求只能写在协议中。施工时候再说，没有任何约束力。

# V& A+ [+ s0 C$ [8 x作为市面上绝大多数施工方， ...

我们一般把工艺都写明的，不同选择，不同报价。

老四

kissyh88 发表于 2014-6-12 20:57
我们一般把工艺都写明的，不同选择，不同报价。

! R2 n& K4 ~: S2 B8 S' [! f 嗯， 是的。大多数公司没有工艺选择菜单的。

芬兰芬琳漆

楼主帖子有一定水准
% V/ c3 w+ I  n0 R2 y& X# d# u  Y5 N本人只讲二点：
! k4 b! g/ ?' d/ a8 D* D; A3 v乳胶漆加水超过施工工艺要求，肯定减少耐擦洗；
不是全哑光的乳胶漆加水多了超过一定比例，墙面肯定会发花。前几天我在水仙的帖子里跟过几张照片的。

二崬曹

看了两遍，没有完全懂，可能是我太笨
& t2 M% C6 n4 q7 S
不过对第4点，我体会太深了

欧必德热水器

用利益关系来决定涂料加多少水的分析，显然有偏颇的！关键还是看效果，厂家有建议的加水比例，施工方有实践的经验！那么就要看效果，是加了20%的水涂刷的效果好，还是加50%的水涂刷的效果好呢！理论结合实践，实践检验真理！我是这么认为！

金虎

芬兰芬琳漆 发表于 2014-6-13 08:33
! W$ l4 w5 g: g楼主帖子有一定水准
0 m1 e+ g" j& S2 z本人只讲二点：
! k: V9 Z! i8 a0 e乳胶漆加水超过施工工艺要求，肯定减少耐擦洗；

不错，乳胶漆应该可以加水，但加水要适量，水加多了那就不叫漆了叫水了。商家应该把正确的方法告诉菜鸟业主们，不能攻其一点不及其余，这样会导致业主的无谓的忧虑。

金虎

二崬曹 发表于 2014-6-13 09:26
( D' z, |: c# o0 T5 A* ^, j( i6 n& A3 p看了两遍，没有完全懂，可能是我太笨
+ @$ w& g4 o' C( p7 U+ L+ d3 B
不过对第4点，我体会太深了

9 X, [& O' d# S7 ]5 j7 [不懂没关系，慢慢看。有些话不能太直白，道理你懂的。通俗点讲，就是乳胶漆不能加水和任意加水都是胡诌，按照一定比例加水是施工工艺和方法的要求，也是符合产品特性的，乱加水除了利益和道德外想不出还有其他理由了。

金虎

欧必德热水器 发表于 2014-6-13 15:13
+ `2 m( n4 t. Z3 `/ y用利益关系来决定涂料加多少水的分析，显然有偏颇的！关键还是看效果，厂家有建议的加水比例，施工方有实践 ...

4 `  b  ]& X$ s8 N( g& V  K7 H这是明摆的事。超出比例要求的加水，一是减少涂料用量，二是图省事；不加水是增加涂料用量，这难道不是与利益关联吗。

芬兰芬琳漆

金虎 发表于 2014-6-13 15:38
不错，乳胶漆应该可以加水，但加水要适量，水加多了那就不叫漆了叫水了。商家应该把正确的方法告诉菜鸟业 ...

- L0 u3 P: ~6 \7 s4 A谢谢·我的话你听明白了

欧必德热水器

金虎 发表于 2014-6-13 15:49
7 M( O; s5 ^. ^! q/ {4 u这是明摆的事。超出比例要求的加水，一是减少涂料用量，二是图省事；不加水是增加涂料用量，这难道不是与 ...

还是没明白我的想法：涂料加水是有合理比例，我们抛开利益，就是讨论到底加多少比例的水是合理的！什么是合理的？主要是看效果，如果水加多了，施工是省力了，但是效果不行，那业主也是不满意的！主要是看效果，和业主满意不满意！

芬兰芬琳漆

大多油漆工喜欢多加水了，这样乳胶漆稀释了，，滚涂省力一点。。等墙面干了---一看墙面发花只能两眼发呆

金虎

欧必德热水器 发表于 2014-6-14 08:36
+ Z. C8 C" Z6 Y, `" M: @* h还是没明白我的想法：涂料加水是有合理比例，我们抛开利益，就是讨论到底加多少比例的水是合理的！什么是 ...

哈哈，如果抛开利益那就不用费神讨论了，涂料说明加水的比例写的明明白白的。

金虎

芬兰芬琳漆 发表于 2014-6-14 09:00
大多油漆工喜欢多加水了，这样乳胶漆稀释了，，滚涂省力一点。。等墙面干了---一看墙面发花只能两眼发呆

, _5 M# s1 h* j1 k; k如果等到两眼发呆的话，业主就不用担心了，因为那是明摆着的，重刷。如果工人连这个都把握不住的话，那就别出来混了，要知道加水尤其是多加水那是要有很高深的技术的。

芬兰芬琳漆

不是全哑光的乳胶漆·有个加水极限。
芬琳的话加水超过25%就危险了，一般油漆师傅不大可能，很精确的去加水。
光泽度在5度以上的控制在15%-20%加水量安全一点。

欧必德热水器

金虎 发表于 2014-6-20 19:18
哈哈，如果抛开利益那就不用费神讨论了，涂料说明加水的比例写的明明白白的。

是的啊