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标题: 圆融广场的精装房，来围观吧 [打印本页]

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 11:46
标题: 圆融广场的精装房，来围观吧

昨天有幸去验了一套圆融的精装修房子。
验房时，有个同学来问圆融的房子怎么样，我回答了四个字“问题狂多”
说实话，这么大的开发商，这么贵的房价，就这个质量，真是愧对圆融的名号。
在我看来，国内的精装修房顶多只能叫“已装修房”，说是“精”，言过其实了。

几乎每一个项目都查出了问题，两张纸几乎写满，
厨房卫生间的问题尤其多。

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 11:50
先说施工方面问题。

瓷砖空鼓是最大的问题，有时是整列整列的空。
卫生间地砖上墙，又不采用合适的粘贴材料，不空鼓才怪。
胶带交叉贴的标示这两块砖已经松动了。

窗户上有块砖，敲了两下，居然就脱落了，要不是不玻璃胶带着，早掉下来了。

淋浴房玻璃门把手开孔位置不精准，导致把手只能勉强安装。

铺地板前，地面也不清理吸尘，
用脚跺几下，灰尘就飘出来了。

客厅大理石铺地，像这种修补过的痕迹比比皆是。

地暖分水器上的信号线也没接，就把房子交付了，
信号线没接通，就代表没调试过。
还有好多很奇葩的问题，在家装中都不常会发生的事：
墙纸接缝明显。
阳台地砖排水不畅，会积水。
马桶歪着安装，水箱后背两侧距离墙面距离相差一公分。
油烟机安装不水平，左右偏差1.5公分。
垃圾处理器也不在台面上安装开关，每次要使用，必须弯腰到水槽下去拔插插头。
净水器未固定在柜体板上。
淋浴房的地漏下水极慢。

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 11:52
再来说说设计上那些脑残的事。

红箭头，淋浴隔断开门直接开在墙上，与墙面接触部分不好打玻璃胶，一洗澡，水就漏出来了。
白箭头，挡水条也不做一个小台阶，水也会流出来。

淋浴房门内开，碰花洒，人也进不去。

给马桶也做了一个淋浴隔断，第一次见到，
是为了隔味吗？

这花洒装的，距离我的头顶只有五公分。

开关与门套之间空这么大距离，书柜宽度要缩小30公分了。

作者: 花生妈 时间: 2014-7-3 12:35
精装修的精不止要精美，还要精心，不花心思糊糊，肯定问题多了

作者: 罗马利奥瓷砖 时间: 2014-7-3 12:56
看到这些材料，我觉得开发商的钱是花了，只是施工做不好

作者: jxy1982 时间: 2014-7-3 13:39
红箭头，淋浴隔断开门直接开在墙上，与墙面接触部分不好打玻璃胶，一洗澡，水就漏出来了。
白箭头，挡水 ...[/quote]
听说过淋浴房，还没听过马桶房，高大上，不知道南通什么时候能普及。。。

作者: cindyfang 时间: 2014-7-3 13:41
据说这个标准是5000一个平方啊

作者: 苏米 时间: 2014-7-3 13:44

不知道那边都有啥大牌

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 15:04
精装修的精不止要精美，还要精心，不花心思糊糊，肯定问题多了[/quote]
从事家庭装修，真不能看装修公司的名号，
规模再大，名气再响，具体负责的人没个责任心，这装修质量就下滑了。

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 15:08
看到这些材料，我觉得开发商的钱是花了，只是施工做不好[/quote]
开发商是舍不得花打大钱的，
一方面他们会对业主说我们的材料多么多么高大上，
另一方面他们会对装修公司，对建材商说，我们有多少多少套房子给你们装修，用你们的建材，
你得给我最低价，然后一直压倒一个很低很低的价格。
这种情况下，装修施工方没热情，材料商没激情，这戏可怎么拍啊。
房子里的衣橱是某大牌提供的，那个封边质量真不敢恭维，而且还不是四面封边的。

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 15:09

jxy1982 发表于 2014-7-3 13:39
听说过淋浴房，还没听过马桶房，高大上，不知道南通什么时候能普及。。。

要不你家也整一个马桶房？

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 15:13

cindyfang 发表于 2014-7-3 13:41
据说这个标准是5000一个平方啊

如果真的是5000块的标准，那还不如自己玩呢。
140平米的房子，70万的预算，要啥有啥。
上回帮你做过预算的，你懂的。

去年万科号称是1500元的装修，其实也就不到千元。
圆融含中央空调，含地暖，含冰箱，撑死2500到顶了。

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 15:20

苏米发表于 2014-7-3 13:44
不知道那边都有啥大牌

大牌就是大金的中央空调，威能的采暖炉，汉斯格雅的花洒，杜拉维特的马桶，
史丹利的衣柜，大自然的地板（好像是强化的）。
开关是复位开关，品牌没注意。

房门像是夹板门，油漆做的不是太好，
墙纸是发泡的，没啥质感。

作者: ntyzf 时间: 2014-7-3 15:56
以后谁买房可以请网大去把把关

作者: 正然干涂 时间: 2014-7-3 16:03
问题多多，看来还是自己整最实惠

作者: 嗨皮萌妈 时间: 2014-7-3 16:38
买得起这房的主儿一定舍得再花个70万，掀掉重来啊。

作者: 耿耿 时间: 2014-7-3 16:38
不知道开发商加了多少一平的精装修的钱，用料看着不错，整个效果也蛮好的，但是行家去看出这么多问题出来，这个开发商要负责任的。

作者: 苏米 时间: 2014-7-3 16:42

嗨皮萌妈发表于 2014-7-3 16:38
买得起这房的主儿一定舍得再花个70万，掀掉重来啊。

没准真有这样的主

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 16:47

嗨皮萌妈发表于 2014-7-3 16:38
买得起这房的主儿一定舍得再花个70万，掀掉重来啊。

真的有的。
在三号楼看见对面四号楼有户人家在装修，
我还问业主，你们对过那幢是毛坯房吗？

作者: 嗨皮萌妈 时间: 2014-7-3 16:58

网帆发表于 2014-7-3 16:47
真的有的。
在三号楼看见对面四号楼有户人家在装修，
我还问业主，你们对过那幢是毛坯房吗？

哈哈，土豪的心思咱不猜，哪天这个业主掀装潢的时候通知大家，搞不好捡个他们扔掉的龙头、面盆也好几千呢

作者: 网帆 时间: 2014-7-3 17:32

嗨皮萌妈发表于 2014-7-3 16:58
哈哈，土豪的心思咱不猜，哪天这个业主掀装潢的时候通知大家，搞不好捡个他们扔掉的龙头、面盆也好几千 ...

我验房的这家业主说了，准备全部换墙纸的。。。。

作者: 小黄豆 时间: 2014-7-3 18:33

土豪对验房结果表示很淡定，姐穷的就剩钱了

作者: 苏米 时间: 2014-7-3 18:54

小黄豆发表于 2014-7-3 18:33
土豪对验房结果表示很淡定，姐穷的就剩钱了

土豪说这么多问题啊那就重新装修吧

作者: kissyh88 时间: 2014-7-3 21:24
好神奇的验房经果。

作者: 清晨的窗口 时间: 2014-7-4 17:03
没记错的话，开盘宣传是说两千一平米的硬装。
马桶房还真的会普及开，朋友家有一户就是这样设计的，深得喜爱。这个嘛就是各人各看法了~

作者: 网帆 时间: 2014-7-4 19:35

小黄豆发表于 2014-7-3 18:33
土豪对验房结果表示很淡定，姐穷的就剩钱了

哦，这才真的是有钱人。
换做是我，光是卫生间瓷砖大面积空鼓这一项就够我抓狂了。

返工就像是开刀切肿瘤，瘤是切掉了，但人的元气也伤了，
所以看到这种大型返工，整个人就不好了。

作者: 网帆 时间: 2014-7-4 19:37

清晨的窗口发表于 2014-7-4 17:03
没记错的话，开盘宣传是说两千一平米的硬装。
马桶房还真的会普及开，朋友家有一户就是这样设计的，深得喜 ...

2千一平米的报价还是很靠谱的，
5千就太离奇了。

作者: 小黄豆 时间: 2014-7-4 21:29

网帆发表于 2014-07-04 19:35:46
哦，这才真的是有钱人。<br/>换做是我，光是卫生间瓷砖大面积空鼓这一项就够我抓狂了。<br/>返工就像是开刀切肿瘤，瘤是切掉了，但人的元气也伤了，<br/>所以看到这种大型返工，整个人就不好了。

不知道这么大面积空鼓，开发商给换不

作者: 网帆 时间: 2014-7-4 21:44

小黄豆发表于 2014-7-4 21:29
不知道这么大面积空鼓，开发商给换不

你是说换房么

作者: 网帆 时间: 2014-7-4 22:00

小黄豆发表于 2014-7-4 21:29
不知道这么大面积空鼓，开发商给换不

换房那肯定是不可能的了，土豪也不在乎换房。
瓷砖空鼓是原则问题，而且还是地砖上墙的，空鼓必须解决！

作者: 小黄豆 时间: 2014-7-4 22:54
就是大不了全部砸掉呗，不差钱！

作者: 6JF 时间: 2014-7-5 09:41
这个case能看到整个装修利益链的黑暗，圆融开发商不一定少花了钱，可是这一层层剥削，再到业主，，这么高的房价买的是如此质量，可悲。。。以后买房子一定不会买期房和精装修房

作者: 公爵无限 时间: 2014-7-5 12:55
唉，还真没有看到过像样的精装房呢

作者: 文心通州 时间: 2014-7-5 17:10
真的的高大上马桶房奇葩的创造

作者: 金虎 时间: 2014-7-5 18:53
还是那句话，开发商到了南通良商也变成了奸商，因为，南通遍地土豪金不差钱，政府就是了大屌丝陈奂生进城。

作者: 金虎 时间: 2014-7-5 18:55
还是那句话，网大当心开发商什么时候在蒙蒙的夜色里打你的闷棍。要不我送你一根棒球棒防防身。

作者: 网帆 时间: 2014-7-6 01:23

公爵无限发表于 2014-7-5 12:55
唉，还真没有看到过像样的精装房呢

做半包，是自己出钱，自己折腾主材，
全部，是自己出钱，装修公司去折腾，
精装修，还是自己出钱，开发商折腾。

让别人去折腾，对专业知识，对人品都是未知的，
那结果也是未知的，完全就像是摸瞎。

作者: 网帆 时间: 2014-7-6 01:28

金虎发表于 2014-7-5 18:55
还是那句话，网大当心开发商什么时候在蒙蒙的夜色里打你的闷棍。要不我送你一根棒球棒防防身。

车上常备羽毛球拍，舞起来也能呼呼作响。
周一周四雷打不动去打球，球场上能跑就跑，
真要遇到不测打不过争取跑的过。

作者: 五接 时间: 2014-7-6 10:24

网帆发表于 2014-7-3 11:52
再来说说设计上那些脑残的事。

马桶做隔断之前看过台湾设计师的作品里面还是挺多的！花洒应该装个带升降的！

作者: 五接 时间: 2014-7-6 10:26
其实设计思路方面都挺好的！圆融很想把档次提高！只是施工验收这块没把关！还是通病！没达到那个点，做的东西确实不正宗！

作者: 冷暖10年 时间: 2014-7-10 09:16

网帆发表于 2014-7-3 15:08
开发商是舍不得花打大钱的，
一方面他们会对业主说我们的材料多么多么高大上，
另一方面他们会对装修公 ...

网大说得非常正确，因为是大批量采购，所以价格是压得很低的，我估计成本能有2千/平就不错了。另外开发商的不按合同约定付建材商款是出了名的，让建材商垫钱做，等收到房款后再支付部分建材款。建材商利润低又要垫资，可以想象工程质量咋样了。

作者: 网帆 时间: 2014-7-10 14:51

五接发表于 2014-7-6 10:24
马桶做隔断之前看过台湾设计师的作品里面还是挺多的！花洒应该装个带升降的！

如果卫生间再大一点，马桶房的房门开门方向再合理一点，
那或许马桶房存在的理由就更充足一点。

圆融的装修施工管理缺乏有效的节点控制，才会有这么多问题，
比如地砖上墙，就特别要小心空鼓问题，
再比如铺地板前，用个工业吸尘器把地面做下卫生，这个都是节点控制。

作者: 嗨皮萌妈 时间: 2014-7-11 09:09

网帆发表于 2014-7-4 19:35
哦，这才真的是有钱人。
换做是我，光是卫生间瓷砖大面积空鼓这一项就够我抓狂了。

所以你才是屌丝级的

作者: 嗨皮萌妈 时间: 2014-7-11 09:10
有这么多问题，应该报给开放商，他们负责整修合格再拿房吧

作者: 苏米 时间: 2014-7-11 09:19

网帆发表于 2014-7-4 22:00
换房那肯定是不可能的了，土豪也不在乎换房。
瓷砖空鼓是原则问题，而且还是地砖上墙的，空鼓必须解决！

我家已经放弃地砖上墙了

作者: 网帆 时间: 2014-7-11 13:19

嗨皮萌妈发表于 2014-7-11 09:10
有这么多问题，应该报给开放商，他们负责整修合格再拿房吧

验房当天有物业工程部的人全程跟着验房，验完就把一楼中那两张单子给他们带走了。

作者: 网帆 时间: 2014-7-11 13:21

苏米发表于 2014-7-11 09:19
我家已经放弃地砖上墙了

你这个决定真是太对了。

作者: 14149871 时间: 2014-7-11 13:42

网帆发表于 2014-7-11 13:19
验房当天有物业工程部的人全程跟着验房，验完就把一楼中那两张单子给他们带走了。

有个疑问，一般楼盘一次要交很多房子，那会有那么多人跟着业主验房吗，不是说验房要很久吗？那一个物业的人一天也跟不了几家啊。

作者: 网帆 时间: 2014-7-11 13:53

14149871 发表于 2014-7-11 13:42
有个疑问，一般楼盘一次要交很多房子，那会有那么多人跟着业主验房吗，不是说验房要很久吗？那一个物业的 ...

业主收房，物业会有人陪着，但是业主也就看下看下，摸摸就结束，十分钟之内看完走人。

如果是验房，那就是另一个操作法了，还配合工具，一个项目一个项目看过去，
像这家我们两个人验了3个小时。

作者: 14149871 时间: 2014-7-11 14:19

网帆发表于 2014-7-11 13:53
业主收房，物业会有人陪着，但是业主也就看下看下，摸摸就结束，十分钟之内看完走人。

如果是验房，那 ...

那物业是否会陪着三个小时呢。还是等验房结束给他们单子整改就行了。

作者: 零零幺 时间: 2014-7-11 14:41
想不到圆融广场的房子那么差，圆融也算一个集团公司，看来是店大欺人啊。

作者: 网帆 时间: 2014-7-11 17:27

14149871 发表于 2014-7-11 14:19
那物业是否会陪着三个小时呢。还是等验房结束给他们单子整改就行了。

是陪了三个小时，一开始，他们的人也挺有兴趣的，看着我们验，
不一会，他们就跑一边坐着等去了，看来不是一帮对装修感兴趣的人。

一般验房，不需要物业陪同，验完后，再把他们喊来，把问题一一交代清楚后交单子给他们。

作者: 网帆 时间: 2014-7-11 17:31

零零幺发表于 2014-7-11 14:41
想不到圆融广场的房子那么差，圆融也算一个集团公司，看来是店大欺人啊。

百年奔驰牛逼吧，到了中国后，敢用沥青做隔音材料，
是因为中国的规定里没说不让用沥青，人家就用了。

圆融的情况大抵如此。

作者: 14149871 时间: 2014-7-11 19:20

网帆发表于 2014-7-11 17:27
是陪了三个小时，一开始，他们的人也挺有兴趣的，看着我们验，
不一会，他们就跑一边坐着等去了，看来不 ...

呵呵，等我家验房的时候，网大也可以写篇报告了。

作者: nt_king 时间: 2014-7-16 13:35
我朝品牌<>品质。

心态要好。

作者: c320021 时间: 2014-7-28 12:11
马桶房还真见过，就是全磨砂玻璃的。

作者: candysoum 时间: 2014-8-21 22:14
在这边感慨的都是苦逼的银，买那地儿的主哪个不是腰缠万贯，大不了拆了重新装。我们小区里把地板橱柜厨房砸了重新装的又不是少数，当然姐是小区里拉后腿的那个，还在攒钱准备捣腾

作者: winkle 时间: 2015-5-4 16:23
网的帖，总能学到东西。

作者: 网帆 时间: 2015-5-4 16:32

winkle 发表于 2015-5-4 16:23
网的帖，总能学到东西。

今天刮东南风，把你给吹来了啊。

作者: winkle 时间: 2015-5-6 17:55

网帆发表于 2015-5-4 16:32
今天刮东南风，把你给吹来了啊。

一直在默默的关注网和网，只是没说话，总觉得还有很多要学。
最近要打个电话给你，请教个事。

作者: 拂晓听雨 时间: 2015-5-17 19:04

网帆发表于 2014-7-3 11:50
先说施工方面问题。

网大的意思就是铺地板前要用吸尘器清理地面？

作者: Jaja 时间: 2015-5-17 19:43
难怪今天网大跟我说不要地砖上墙，我家不知道开工前要不要验房

作者: 网帆 时间: 2015-5-17 23:26

拂晓听雨发表于 2015-5-17 19:04
网大的意思就是铺地板前要用吸尘器清理地面？

能吸干净那是最好了，相信你日后踩在地板上，心理上也会少些障碍

作者: 网帆 时间: 2015-5-17 23:27

winkle 发表于 2015-5-6 17:55
一直在默默的关注网和网，只是没说话，总觉得还有很多要学。
最近要打个电话给你，请教个事。

后来说的几个问题最近有没有解决掉？

作者: 网帆 时间: 2015-5-17 23:36

Jaja 发表于 2015-5-17 19:43
难怪今天网大跟我说不要地砖上墙，我家不知道开工前要不要验房

绿城的毛坯房，质量是极好的。
用材和施工俱佳，
这么和你说吧，他们的排水管用的都是内螺旋的，可以起到消音效果，这个是很少见的。

作者: 网帆 时间: 2015-5-17 23:37

Jaja 发表于 2015-5-17 19:43
难怪今天网大跟我说不要地砖上墙，我家不知道开工前要不要验房

非要地砖上墙，只能用粘合剂来贴，
现在还有种新材料，叫背胶，也是解决地砖上墙问题的。

作者: Jaja 时间: 2015-5-18 08:18

网帆发表于 2015-5-17 23:36
绿城的毛坯房，质量是极好的。
用材和施工俱佳，
这么和你说吧，他们的排水管用的都是内螺旋的，可以起 ...

恩恩，绿城毛坯看着确实不错，不过最近小区群好像是15号楼墙砖大面积空鼓，装修公司说是开发商工程问题，现在想想也许这家地砖上墙了，装修公司都弄不清楚状况

作者: Jaja 时间: 2015-5-18 08:19

网帆发表于 2015-5-17 23:37
非要地砖上墙，只能用粘合剂来贴，
现在还有种新材料，叫背胶，也是解决地砖上墙问题的。

石材粘合剂可以的吧

作者: 元洲装饰小葛 时间: 2015-5-18 08:22

Jaja 发表于 2015-5-18 08:18
恩恩，绿城毛坯看着确实不错，不过最近小区群好像是15号楼墙砖大面积空鼓，装修公司说是开发商工程问题， ...

哈哈，侬好早啊~~~~~~今天下雨我特地早点来公司了

作者: 元洲装饰小葛 时间: 2015-5-18 08:25

Jaja 发表于 2015-5-18 08:18
恩恩，绿城毛坯看着确实不错，不过最近小区群好像是15号楼墙砖大面积空鼓，装修公司说是开发商工程问题， ...

有一点我不知道你指的那个装修公司有没有在瓦工做之前做下去；
就是装修公司用空鼓锤将整面墙一点点测试过去；
如果说墙面本身就有空鼓的情况下直接贴砖；
那么！！后期贴砖完成后必定还是空鼓滴~~~

作者: 元洲装饰小葛 时间: 2015-5-18 08:30

网帆发表于 2014-7-3 11:52
再来说说设计上那些脑残的事。

真的就是在胡差事吗。。。。
唉，精装房的初衷是为了方便业主直接入住新家，结果叻？？
话说图中花洒的照片结合校长之后看了是又气又好笑啊~~~

作者: 印象水仙 时间: 2015-5-18 11:26
精装房，别说精了，正常居住都会有问题网大终于给我们拿出证据了

作者: 网帆 时间: 2015-5-18 11:59

Jaja 发表于 2015-5-18 08:19
石材粘合剂可以的吧

有专门的重砖粘合剂的。
你先看下你喜欢什么类型的砖，实在要用这种砖，那装修报价时就要把粘合剂费用算进去了。

作者: Jaja 时间: 2015-5-18 13:46

网帆发表于 2015-5-18 11:59
有专门的重砖粘合剂的。
你先看下你喜欢什么类型的砖，实在要用这种砖，那装修报价时就要把粘合剂费用算 ...

我不想地砖上墙

作者: 阿尔泰 时间: 2015-10-10 10:35

网帆发表于 2014-7-10 14:51
如果卫生间再大一点，马桶房的房门开门方向再合理一点，
那或许马桶房存在的理由就更充足一点。

完全同意。
宜兴凯宾斯基酒店的洗手间就很大，马桶也是有专门的空间隔断，很方便，也好看。

作者: 网帆 时间: 2015-10-10 22:49

阿尔泰发表于 2015-10-10 10:35
完全同意。
宜兴凯宾斯基酒店的洗手间就很大，马桶也是有专门的空间隔断，很方便，也好看。

恩，你上回发过帖子说过这个酒店，我也很想去住一回。

作者: xmr3193 时间: 2015-10-26 13:55
想知道圆融物业对于淋浴房和开关面板整改了吗？

作者: 孜然小土豆 时间: 2015-12-24 14:53
买这儿的估计都是要拆了重装不差钱的主。

作者: 小饭桶 时间: 2016-1-3 12:25
个人觉得我们这里的精装房并不是真正做精装房这个产品，
而是开发商拿来平衡价格的一种手段，
装修是一件具有情怀的事情，
一旦拿来作为副产品，
结果可想而知。

作者: eilintan 时间: 2016-1-13 21:16

网帆发表于 2014-7-3 15:20
大牌就是大金的中央空调，威能的采暖炉，汉斯格雅的花洒，杜拉维特的马桶，
史丹利的衣柜，大自然的地板 ...

这些就是大牌啊

作者: 泡饭悠悠 时间: 2016-1-14 10:36

阿尔泰发表于 2015-10-10 10:35
完全同意。
宜兴凯宾斯基酒店的洗手间就很大，马桶也是有专门的空间隔断，很方便，也好看。

我也喜欢马桶房有隔断的，用宜兴话就是比较乌揶。

还有，宜兴凯宾斯基已经退出宜兴了，现在由法国一家公司接手，经济不景气，酒店业萧条啊

作者: 泡饭悠悠 时间: 2016-1-14 10:37

网帆发表于 2015-10-10 22:49
恩，你上回发过帖子说过这个酒店，我也很想去住一回。

我去住过一回，上次在淘宝二手里拍了一张**券，280块，一晚豪华房及双早，哇哈哈。

票的主人在上海，票快过期了，他用不上了，就便宜卖了，好划算啊~

作者: 网帆 时间: 2016-1-14 22:07

泡饭悠悠发表于 2016-1-14 10:36
我也喜欢马桶房有隔断的，用宜兴话就是比较乌揶。

还有，宜兴凯宾斯基已经退出宜兴了，现在由法国一 ...

换了经营者，软件条件变了，但硬件还在那边的，可以去看看。

作者: 泡饭悠悠 时间: 2016-1-15 08:08

网帆发表于 2016-1-14 22:07
换了经营者，软件条件变了，但硬件还在那边的，可以去看看。

对滴，对滴，宜兴人民欢迎你！

作者: djun 时间: 2016-1-15 13:51
网大：验过中南世纪城云公馆的精装修房吗？

作者: 乖乖囡 时间: 2016-4-11 13:39

djun 发表于 2016-1-15 13:51
网大：验过中南世纪城云公馆的精装修房吗？

网大以前说过哒

作者: 网帆 时间: 2016-4-11 22:10

djun 发表于 2016-1-15 13:51
网大：验过中南世纪城云公馆的精装修房吗？

云公馆验过啊，可以说是我见过的精装修房里用材，设计，施工最差的房子了。

《云公馆，装修质量还是意料之中的差》
http://bbs.0513zs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=44742
(出处: 0513装饰网)

作者: pan600006 时间: 2016-10-25 13:54
好帖

作者: kissyh88 时间: 2016-10-25 17:16
强烈推荐该贴，实在是耐人寻味。

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